Я категорично высказываться не буду, но посадку плохоуправляемого транспортника вместимостью на 300 гробов не то что в горной, а и в пересечённой-то местности, я себе очень слабо представляю. По моему горному опыту, там и вертолёт-то не всегда посадишь.

Крес, да, к тому же - какой это транспортник может вместить 300 гробов, тоже вопрос...

А чего же ты убрал слова про ЧУДО? как- то вообще нелепо всё выглядит.

Как- то некрасиво . Пеувеличил человек, бывает, не все с цифрами в ладу... Даже если он и преувеличил, и немного больной на голову после Афгана ,то так педантично и скурпулёзно препарировать его рассказ, ну не тактично что ли ... И чего ж ты убрал слова про ЧУДО? Так нелепо всё выглядит ... И где в рассказе про горы? Местность там не только горная же.

Читаем Список потерь ВВС СССР в Афганистане Читаем с 1986 г., когда у духов появились "Стингеры". Ни одного похожего случая. Ладно, предположим, что случай не попал в статистику... 300 гробов. Во время войны в Афганистане боевые потери сперва вообще скрывали, затем - существенно занижали. Сомневаюсь, что гробы в союз отправляли партиями по 300 шт. Ладно, предположим, что отправили таки. Откуда взялись 300 убитых? Со всего Афгана собирали? Или в одном бою положили целый батальон? Так не было таких потерь. Ладно, предположим, что потери были, но их скрыли. Кто мне скажет, в КАКОЙ самолет можно вместить 300 гробов? Просмотрел летно-технические характеристики всех самолетов советской военно-транспортной авиации. Подходит только Ан-22 Антей. Ну, или Ан-124 («Руслан»), являющийся крупнейшим серийным грузовым самолётом в мире и поступивший на вооружение военно-транспортной авиации СССР только в январе 1987. Вы представляете себе перевозку гробов этими самолетами? К тому же, все катастрофы их известных на перечет. За все время упало 7 Антеев и 4 Руслана. Далее. С какой рабости спецназ сопровождает гробы? Далее. Если уж лететь полагалось "через контролируемую душманами территорию", то почему было не вылететь поздно ночью, а не рано утром? Как можно "поцеловаться" со Стингером? Почему начал падать самолет? Непонятно... Как непонятно и то, как удалось пилоту в услових почти нулевой видимости посадить подбитую машину на не приспособленную площадку? Когда и в нормальных условиях это практически невозможно... Далее. "нас окружили душманы и потребовали отдать им гробы". Откуда душманы узнали, что в самолете именно гробы? Им честно признались? Или на борту написано было? Или они заходили в самолет? Почему тогда не убили экипаж и бойцов? Как велись переговоры? Почему предложили уйти, если уж "им платят за головы и погоны"? В общем, масса вопросов без ответов... Далее. 200 душманов - откуда такая точность в подсчетах? Автор их в иллюминатор разглядел и подсчитал? Далее. Бой. Где он проходил и как? Душманы осаждали самолет? Или все было поодаль, в поле? Судя по тому, что спецназ защищал гробы, они отстреливались от духов из самолета. Вопрос: какова толщина брони самолета? Пули 200 духов отскакивали от нее, не задев ни одного человека внутри? А, имея "Стингеры", духи не имели банального РПГ-3? Пары выстрелов из него было бы достаточно, чтобы отправить к предкам всех восьмерых, без особого риска повредить вожделенные гробы. Далее. Как в самолет закинули гранату? Через иллюминатор? Хорошо, но как тогда удалось одному человеку закрыть ее собой и спасти всех в условиях такой скученности? Это же не извилистый окоп с расстоянием в 20 метров между стрелковыми гнездами. Это самолет - консервная банка, набитая людьми. Взрыв выбил бы двери и иллюминаторы, поднял тело и осколками ранил бы остальных. Впрочем, учитывая габариты самолета (300 гробов все-таки!), предположим, что бойцы находились на достаточном удалении друг от друга. Тогда КАК они могли в восьмером держать оборону по всему периметру? От 200 духов, ага. Это во-первых. Во-вторых, если остальные были далеко, то зачем было закрывать гранату? Далее. С двумя детьми в армию не брали. Ну да ладно, предположим - офицер. Далее. На какое же расстояние в глубь "контролируемой духами территории" успел залететь самолет, что наши "пришли через два часа". Не прилетели (на вертолетах, например), а именно "пришли". Пусть приехали на БТРах, но все же... И неужто духи, зная расстояние до границы подконтрольной им зоны, не могли предвидеть таких раскладов? И тупо перли в атаку, никуда не спеша? А как же время на вывоз гробов, даже при успехе операции? Это только то, что заметил я, человек не военный и в военных вопросах особо не сведущий. Но уже это дает мне основания усомниться в правдивости этого рассказа. Мне тут один сведущий человек, из числа воевавших там, заметил по поводу этой заметки: «Скорее всего что-то было похожее, но вовсе не так конечно, но потом многолетний алкоголизм вложил этому человеку "свои воспоминания" в голову...Теперь он сам абсолютно уверен в реальности происходившего - алкогольный делирий называется..»

Исходное сообщение татьяна_ники И чего ж ты убрал слова про ЧУДО?

Специально. Потому что сомнению подвергается не ЧУДО, а его обстоятельства. Чудеса же - обычное дело для православного человека. Нам ли им удивляться?

"Скорее всего что-то было похожее, но вовсе не так конечно, но потом многолетний алкоголизм вложил этому человеку "свои воспоминания" в голову...Теперь он сам абсолютно уверен в реальности происходившего - алкогольный делирий называется..» Вот как легко человека опорочить. уже и диагноз поставить. Я про то,что превеличение имело место, согласна, а в остальном... недостойно так делать, вот что скажу тебе.

татьяна_ники, не тактично людям голову байками забивать и мифотворчеством заниматься. И не только не тактично, но и аморально, потому что когда подобные измышления развенчиваются, под эту же гребёнку умаляется настоящая история и подлинный героизм. Касательно же "горной местности", так от Кабула (где может ещё и достанет длины полосы для взлёта-посадки такого транспорта) до ближайшего нашего аэродрома (например "Камбалы" под Сарышаганом) равнины только на территории Казахстана, а там духи со стингерами в те времена не гуляли.

татьяна_ники, хотел ответить, да Крес опередил. Абсолютно с ним согласен. А "диагноз" поставил человек, прошедший Афган. Наверное, он знает, о чем говорит.

насчёт нетактичности и мифотворчества -это можете по ссылке на форум православие и мир посылать. Я не считаю это таким уж ужасным враньём и мифом. насчёт диагноза- а что может знать, человек прошедший Афган, что многие спились или повредились умом? Да многие, ну и что... будем теперь всем ветеранам Афганистана делирий лепить заглазно? очень красиво? тем более: «Скорее всего ЧТО-ТО БЫЛО ПОХОЖЕЕ, но вовсе не так конечно, но потом многолетний алкоголизм вложил этому человеку "свои воспоминания" в голову..." Значит и он не отрицает ПОХОЖЕГО. Так что не вижу криминала и повода для столь яростного разбора. Не хочешь , не верь в чудо. А я вот верю в ЧУДО БОЖИЕ.

и не цепляйся к словам "пришли... прилетели"... так говорят - помощь ПОДОШЛА.

Вольноопределяющийся, тут сложно анализировать, всяко могло быть. Из Чечни, как консервы гробами машины набивали. Один человек, ныне сидящий, рассказывал, как их группа снесла "Апач" в горах, в Косово. Из гранатомёта в лоб (он достоин доверия, в общем). Стингер штука более серьёзная, в той же Чечне вертолёты после такого падали и никто не выживал. Не знаю... А молодой парень с 2 детьми- так наверняка офицер, раз лётчик, да с таким грузом.

В чудо Божие и я верю. Не верю в брехню, в которую это чудо зачем-то облекают. А все остальное - демагогия. LI 5.09.15

Кирилл, Вы прочтите внимательнее. Если бы речь шла о машинах или вертолетах, то и речи бы не было. Вертолет поразить из гранатомета - не такое уж невозможное дело, не говоря уже о ПЗРК. А уж посадить его можно где угодно, хоть на пике Коммунизма. Но здесь говорится именно о грузовом самолете. И прочих вещах, поверить в которые очень сложно при всем желании. LI 5.09.15

Тёма, это писал профессиональный литератор. Шабашник, которому всё равно, что писать - детективы, триллеры или дамские романы. Ему сделали заказ написать про Афганистан, он и написал.

[b]. А все остальное - демагогия. LI 5.09.15

почему все мои доводы - демагогия, а твои -неопровержимые аргументы и факты;-)

Вольноопределяющийся, я на вертушках зациклился почему-то :( Да, здесь мифотворчество присутствует, конечно. ПС. О, а я и не заметил, что про "мифотворчество" уже упоминал один участник! Я не плагиатор, если что, оно само :)

Исходное сообщение Говорите_по-русски: Тёма, это писал профессиональный литератор. Шабашник, которому всё равно, что писать - детективы, триллеры или дамские романы. Ему сделали заказ написать про Афганистан, он и написал.

Писал (пересказывал) священник, но от военных вопросов также далекий, что, врочем, объяснимо. LI 5.09.15

Исходное сообщение татьяна_ники:

[b]. А все остальное - демагогия.

LI 5.09.15

почему все мои доводы - демагогия, а твои -неопровержимые аргументы и факты;-)

Ну, уж в этом я не виноват:) Кто чем пользуется. Я привык следовать логике и опираться на факты. LI 5.09.15

Преувеличения, искажение, фантазии... Но тогда логично следует вывод - чудес не бывает! Дайте мне любое чудо и я тут же "докажу" что это вымысел, потому что чудо - оно не логично, не объяснимо и не подтверждается фактами. Описанная история была ли или не была на самом деле - сейчас не установишь (тем более, если учесть склонность людей и преувеличивать, и преукрашивать, а также по прошествии лет забывать факты и потом на ходу эти "факты" придумывать). Очень может быть, что эта история - вымысел, но также может быть, что эта история - правда (пусть с некоторым преувеличением), и тогда - это ЧУДО, а проверить ЧУДО простым анализом - не получится. В ЧУДО нужно просто ВЕРИТЬ (или не верить) - его не нужно анализировать и доказывать, иначе последует тот самый печальный вывод - чудес не бывает.

Исходное сообщение Вольноопределяющийся А уж посадить его можно где угодно, хоть на пике Коммунизма.

Если, всё же не увлекаться метафорами, дабы не уподобляться ;))))), то на Пике Коммунизма вертолёт посадить нельзя. Он просто на 8000 не поднимется. На 7000 крайне облегчённый вертолёт ещё может лететь засчёт воздушного потока от заднего винта, а на восемь, да с грузом - не взлетит :)))) Ну это я так, разговор поддержать ;)

illabes, я же написал выше, что чуда в данном случае разговор не касается. Чудо не в изложенных условиях, а в результате. Полностью рассказ можно прочитать здесь - http://www.pravmir.ru/article_2790.html А здесь был анализ не чуда, а условий, обстоятельств. Так вот, при том, что в возможности чуда я не сомневаюсь, в обстоятельства я не верю. Крес, ну разумеется, говоря про "пик Коммунизма" я утрировал :)))

Исходное сообщение Вольноопределяющийся А здесь был анализ не чуда, а условий, обстоятельств. Так вот, при том, что в возможности чуда я не сомневаюсь, в обстоятельства я не верю. Крес, ну разумеется, говоря про "пик Коммунизма" я утрировал :)))

Вот это и есть демагогия- типа в чудо верю а в то как оно произошло, в условия и обстоятельства -нет. И значит тебе, чтобы опорочить рассказ воина афганца, ну разумеется можно утрировать.А ему- нельзя утрировать, даже без учёта скидки на повреждённую возможно в военных действиях психику... И ещё- чего вы привязались, вертолёт... самолёт... Это же ПЕРЕСКАЗ батюшки. Он мог напутать вид воздуш.транспорта -ну летает же и то и то. Иерей не военный лётчик и ему не до того, чтобы с калькулятором вес груза С-200 подсчитывать, столько народа приходит. Как запомнил так и пересказал. А вы, не зная того человека, со слов батюшки читая его рассказ, уже всё осудили и навесили ему ложь и пьянство, и психоз даже. Вот тут и подумаешь: РАЗБОКА с какой целью -то...

Это паранойя:) LI 5.09.15

Исходное сообщение Вольноопределяющийся Это паранойя:) LI 5.09.15

а... ну тогда понятно, тогда сочувствую...

Хочу обратить ваше внимание на следующее. Транспортные самолеты: тяжелые Ан-22, Ил-76 или средние Ан-12/10/8 или даже небольшой Ан-26 принимают на борт не одну тонну горючего (авиационный керосин). Самолет, судя по рассказу, не пролетел и половины пути, значит на момент вынужденной посадки в баках осталось еще много. Значит вести бой непосредственно вокруг разбитого самолета... я бы не рискнул. Одной пули могло быть достаточно, чтобы устроить хор-р-роший факел. Значит источник что-то не договаривает, значит он неопределенно-сомнительный, и очень литературный. Что касается "чуда", то батюшка передает, то что ему рассказали. И не несет ответственности за искажение "правды". Да ведь и чудо-то в другом, и от конкретных обстоятельств боя (количество гробов, душманов, тип самолета и тп.) не зависит и не умаляется. Достаточно ведь их спасения после молитвы. А то, что присочинил информатор (вольно или невольно) - так ему Бог судья.

Сергей_Былинин, совершенно верно! И насчет горючего, и насчет чуда.