в принципе, все ясно без комментариев...

Исходное сообщение Fyodor: в принципе, все ясно без комментариев...

вот и я о том же...

LI 5.09.15

у командиров РККА одна особенность, которую прежде пятым пунктом величали. В подавляющем большинстве.

ManGustA, что за особенность?
Какие-то красные в большинстве своём на зеков похожие...нда
А на одной из фото Власов что ли изображён?

Власов, он самый.
Особенность? В конной армии 95% не буду называть какой национальности богоизбранной)))

Оттуда же командарм РККА и курсанты НКВД.

Исходное сообщение ManGustA: у командиров РККА одна особенность, которую прежде пятым пунктом величали. В подавляющем большинстве.

Да? Как-то не обратил внимание...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Пивной_патриот: ManGustA, что за особенность?

Какие-то красные в большинстве своём на зеков похожие...нда

А на одной из фото Власов что ли изображён?

Он самый.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ManGustA: Власов, он самый.

Особенность? В конной армии 95% не буду называть какой национальности богоизбранной)))

Палестинские казаки:)))) Кстати. "Конармию" помните кто написал?:)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Вольноопределяющийся
Палестинские казаки:)))) Кстати. "Конармию" помните кто написал?:)

Не палестинские, а иорданские... :) Казачьи войска, обычно, по рекам называли... ;)
Помню, после первого недопутча было объявлено о формировании какой-то "национальной гвардии" в целях защиты демократии. Возглавили ее некие Боксер и Шнейдер... :)

посмотрела и в очередной раз расстороилась... Какие были у русских до революции лица! Даже не красота, хотя она присутсвует явно, а такое достоинство. А вот фото после,красных командиров, отличаются не только национальностью- кстати евреев на этих снимках далко не подавляющее большинство,хотя и есть, и много, а лица русских... они отличаются подлостью и обратите внимание-явной тупостью.

Курсанты НКВД, частями, еще более-менее смотрятся... А вот остальные)))

Для полноты картины надо бы в эту подборку современных советикусов...

гм..., действительно без комментариев

Я специально не стал брать для сравнения с командармами русских офицеров, а взял солдат. Дабы не было упреков по поводу "белой кости" и т.д. Хотя к началу ХХ в. этой самой кости в офицерском корпусе было меньшинство...
Если же сравнивать красных командиров с офицерами, то результат получится гораздо более впечатляющим. И после этого кто-то еще может наивно полагать, что все они - один и тот же народ?

Накладывается "отпечаток" реалий жизни. Видел я фото царских и/или белых офицеров и потом их же фото в Красной армии (кто пошел) или в делах НКВД (кто не пошел) - небо и земля. Глаза затравленные. Про форму, внешнее достоинство, гордость вообще молчу.

по отзывам Шульгина ("Дни", "1920") абсолютное число комиссаров были из этих))
Командиры Первой Конной армии в Полевом штабе РККА - первый ряд сидящий все родом оттуда...
А вы фио их найдите, и потом с девичьей фамилией матери сравните...Скорее всего у всех "псевдонимы"... типо "Бедный" "Дикий" и тп...

ManGustA, по поводу пятого пункта и 95% не стоит преувеличивать. Достаточно было 10% руководящих и направляющих. Поэтому, согласен, не стоит и преуменьшать роли. Но на фото (1920 г.) не совсем правильно названной "Командиры Первой Конной армии в Полевом штабе РККА" изображены: сидят (слева направо): главком С.С.Каменев (сын военного инженера – видимо из мещан, в 1917г. – начштаба 3-й армии, русский), член РВС Республики Гусев Сергей Иванович (он же Драбкин Яков Давидович – еврейское происхождение понятно), командующий войсками ЮЗФ А.И.Егоров (из рабочих, к 1917 г. полковник, русский), член РСВ 1-й Конной армии К.Е.Ворошилов (сын ж/д сторожа – стало быть из рабочих, русский).
Стоят: начальник Полевого штаба РВС Республики П.П.Лебедев (из дворян, в 1915 г. - генерал-майор, русский), начальник штаба ЮЗФ Н.Н.Петин (сын дворянина, в 1917 г. полковник), командующий 1-й Конной армией С.М.Буденный (из крестьян, в 1917 г. старший унтер-офицер), начальник оперативного отдела Полевого штаба РВС Республики Б.М. Шапошников (из мещан, в 1917 г. полковник и комдив). Как видите, из всех красных командиров только одно лицо еврейской национальности. Правда у Лебедева может быть какая то долька чувашской крови (судя по лицу и месту рождения в Чебоксарах). Исходя из вышепреведенных данных нац. и соц. состава, думаю, что физиогномика, конечно, налицо, но не менее важно учитывать и общую пролетаризацию культуры. Поэтому рожи даже у дворян становились "шариковскими" и "швондерскими".

Сергей_Былинин, и поэтому сегодня смешно и гадко смотреть на то, как пыжатся "возродившиеся" дворяне, как бьют себя пяткой в грудь, размахивая бумажками с родословными, как грызут друг-другу глотки за формальную должность в каком-нибудь очередном "дворянском собрании", как обвешиваются блестящими цацками в стиле "царских орденов"...

"но не менее важно учитывать и общую пролетаризацию культуры. Поэтому рожи даже у дворян становились "шариковскими" и "швондерскими".- не хватает пояснения - у тех, кто предал веру, царя и ОТЕЧЕСТВО!
Дворянское происхождение в чистом виде найти практически невозможно. Все перемешались.Вот вся суть в том - с кем)))) Так что пусть бьют сильнее))))

Серёж, что сказать, ты правильно заметил- достаточно оказалось и 10 процентов... но! именно эти 10 =99 в руководстве...
Любит наш народ начальников и слушается их же.

Сергей_Былинин, не надо забывать еще то, что евреи прятались за чужие фамилии и биографии, полукровки брали фамилии дальних родственников, так что тут не все так однозначно. А про пролетаризацию именно у Шульгина и описано, я именно это имею в виду. Как Белая армия начала превращаться в полную копию своего врага. Потому что каков враг армия плохо понимала. Тогда малое количество людей понимало суть происходящего. Обольщение - действенная штука.

В корне несогласен со всем вышеизложенным - некоректность сравнения налицо:
1. Место съёмки: в первом случае - в "императорских фотографиях", как правило на проспектах приличных городов, после длительных приготовлений (аммуниции и усов :-))
во втором случае - порой в плену, как с Власовым, или на каких нибудь курсах впопыхах...
2. Время съёмки: а - начало ХХ столетия - одни эстетические ценности (бриолин, сапоги до блеска, "гусарские побрякушки" на форме, исвестная доля украшательства)
б - 20-30 е годы первые послеревалюционные десятилетия - отказ от внешнего шика в форме и манерах, "другая мода" , хотя обратите внимание -все красные тщательно выбриты, хм в отличии от недавних Министров Обороны Украины
3. Исполнители фото, соответственно и качество фото разные: впрочем, как и сейчас нельзя сравнить качество плёночных фотохудожников с цифровыми...

А сравнивать надо военные результаты первых и вторых:
- бездарно проигранная 1 мировая (хотя не без отдельных побед)
- крах белого движения
и
- однозначно выгранная компания по защите государственности в 1917- 1924 гг.
- в дальнейшем победа во 2 -ой мировой (хотя тоже не без досадных поражений)
Короче военного встречают по-одёжке, провожают по сбитым мишеням,
ну и выпитым ёмкостям (в этому показателю, что первые что вторые всем армиям мира фору дадут :-)

А вот насчет кодекса чести - ДА, многое потерято навсегда...

Misheal_D, Вы не увидели главного. Того, что никаким бриолином и "побрякушками" не замажешь. К тому же царские солдаты сравнивались не с люмпенской красногвардейской голытьбой образца 1917-1918 гг., а по большей части с "элитой" РККА - старшими и высшими командирами. Так что аргументы о "разнице условий съемки" во внимание не принимаются.
На фотографиях - абсолютно разные люди. Другие. Черты и выражения лиц, отпечаток в них духовной сути человека...
Впрочем, пожалуйста:
Русские солдаты в окопе, на фронте Первой мировой
[показать]

Красноармейцы в ателье
[показать]

Как видим, где и как не снимай, а различий не скроешь...

По поводу побед и поражений.
Первая мировая не была проиграна. Ее исход был обусловлен предательством, ударом в спину Родины со стороны революционной мрази.
В Белом движении кадровая Императорская армия (в данном случае речь шла о ней) была представлена незначительно. Да и "крахом" не все так однозначно, но это уже другая тема.
То, что Вы называете "однозначно выгранной компанией по защите государственности в 1917- 1924 гг." на самом деле обернулось громаднейшими потерями в территориях, не говоря уже о других потерях, которые, впрочем, для людоедского "государства" таковыми не считались.
"Победа во 2-й мировой"... хм. За всю историю России никогда армия и народ не платили за победу такой ценой.

Тоже хотелось бы сказать о войнах России:

Факт: Россия проиграла Русско-Японскую вйону 1904-1905. Николай II подписал мир с Японией на не выгодных для России условиях.
Какие были обстоятельства к концу этой войны: В Японии практически не было новобранцев, которых еще можно было призвать для восполнения людских потерь, в России армия не была в этой войне даже задействована полностью, а людские потери в воюющей части армии были полностью восстановлены в течение трех месяцев. В Японии объем налогов (для покрытия военных расходов - вооружение, боеприпасы и пр.) по сравнению с мирным временем вырос на каждого человека за время войны на 80%, а в России - на 10%. Даже к 40-м годам Япония была "связана" памятью о потерях от войны с Россией и не спешила помогать Гитлеру и открывать второй фронт на Дальнем Востоке.
Какие были причины поражения России - назревающая революция 1906 года. Отказ царя от войны с Японией позволил предотвратить победу внутренних предателей еще в 1906 году.

Факт: Россия проиграла Первую мировую войну 1914-1918. Большевики подписали мир с Германией на крайне невыгодных для России условиях.
Какие были обстоятельства к концу этой войны: Немецкая армия была еще достаточно сильна (что проверил «на своей шкуре» Троцкий), но ее силы также как и у Японии двенадцать лет назад были, прямо скажем, на исходе. Армия России на момент подписания мира с немцами уже просто не существовала: императорская армия была «разложена» изнутри, массовое дезертирство (вспомните Говорухина в роли Бумбараша – «Наплявать, наплявать, надоело воевать»), фронты открыты, красная армия - пока еще достаточно бестолково организованная и плохо вооруженная, военные училища уничтожены, а ничего нового не создано. И вот Троцкий дает немцам «последний решительный бой» (ожидалось, что простые немецкие солдаты уж точно помогут простым русским солдатам - рабочим, но не вышло, немецкие офицеры не были идиотами, а солдаты имели дисциплину), терпит сокрушительное поражение и подписывает мир на еще более жестких условиях чем ему предлагалось «вчера». Через год уже немцы будут подписывать мир с другими странами участниками первой мировой на крайне невыгодных для себя условиях, то есть, как полностью проигравшая сторона, вот только России среди победителей уже не будет. В России в этот момент уже идет Гражданская братоубийственная война.
Какие были причины поражения России - я уже написал - свершившаяся революция 1917, отсутствие боеспособной армии, власть, которая согласна была на любые условия чтобы удержаться у власти.

Факт: Россия выиграла Великую отечественную 1941-1945 (а не Вторую мировую 1939-1946) войну. И это была ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА!
Какие были обстоятельства к концу этой войны: «положив» гигантское количество народа, Россия не увеличила свои границы, не стала страной №1 в мире, не получила выход «к морю», а получила небольшую зону влияния в Европе (будущие страны соцлагеря), но даже не смогла их присоединить к себе. США (и Британия) контролируют после войны 80% территории земного шара (кроме территории самих стран – союзников), большую часть Европы, Азию, Африку, Америку имеют колоссальный подавляющий морской флот и воздушный флот, имеют минимальное число людских потерь в армии (по сравнению с третьим союзником - Россией), атомное оружие. Бывшие союзники нас "заперли" внутри нашей территории и начали планомерно "давить".
Какие были причины победы - я уже написал – большие людские потери, чудовищное напряжение экономики, героизм, можно даже сказать чудо и промысел Божий. Да, наша армия была тогда морально на недосягаемой высоте, но нам не поздоровилось бы, начни мы воевать против вчерашних союзников или если бы они начали воевать против нас.

Так кто же победитель во Второй мировой войне? К сожалению, не Россия.

Полемика от солдатского ремесла расширилась до мировых экономики, политики и даже дипломатии...
Подобные вопросы - "И после этого кто-то еще может наивно полагать, что все они - один и тот же народ?"...
вот что настораживает....
А насчет духовной сущности - полностью согласен

Забрёл сюда только сейчас - 7-го июня. Всё очень интересно. Я даже на какое-то время пожалел, что закрылся от комментариев. А ты бы, Тёма, взял фотки офицеров из моего фотоальбома. Там мой отец и его фронтовые друзья. Все офицеры, и все русские.

Говорите_по-русски, имхо, в годы войны ситуация несколько отличалась. Во-первых, изначально в посте речь шла о кадровых военных из РККА, а не о фронтовиках, многие из которых стали в строй непосредственно во время войны. Во-вторых, введение в 1943 г. офицерских званий и внешних атрибутов офицерского достоинства (погоны) в немалой мере способствовали оздоровлению армии. Так что в годы войны и после контраст был уже не таким ярким, как в первые годы сов. власти.

В РККА действительно охотно шли национальные меньшинства со всей Империи. Не только "богоизбранные", но и литовцы, поляки, латыши, татары, черкесы, грузины, голициане, греки... много кто. Что прекрасно отражено в этих снимках.

И я нахожу это неслучайным: грубая непродуманная национальная, социальная и внешняя политика Николая и, особенно, его министра Столыпина, привела к резкому воспалению обострению национально-защитных механизмов национальных меньшинств, одновременно ослабив единство русского народа. Такие ошибки стоит учитывать, ПМСМ.

А в чем же была грубость национальной политики, позвольте поинтересоваться?

к слову...
рядом с бабушкой жил старый фотограф... так вот именно он любил повторять разглядывая "новые снимки" : "Эх и ХТож так на ходу, портреты рисует светописью? Разве такие лица должны в памяти остаться... Подготовить надо человека, а потом подрисовать-подретушировать, благообразия добавить...!"