• Авторизация


Носил и носить буду 17-06-2009 02:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В армии я не служил. В бундесвере - тем более. Но берет ношу. Бундесверовский Нравится он мне - и все тут! И буду носить - не смотря на уже порядком доставший лай по поводу "не заслужил". Нынче вот на "одноклассниках" один офицер разразился гневом праведным, увидев фотографию в моем профайле. Цитирую:

Артём, если ты одеваешь бундесверовсий берет, значит хочешь что то показать.... Может быть ты хочешь быть похожим на всегда модного Че Гевару... А может быть ты сделал супер репортаж об армии Германии и вместе с новобранцами прошёл курс молодого бойца этой армии. Пробежал не один десяток км, прочувствовал вкус десяти потов и показал невиданные результаты по стрельбе и укопашному бою и какой- нибудь капрал вручил тебе этот берет как память? Я не знаю..... Да если честно не хочу знать... Мне вот больше кажется, что не служил ты и дня.... Но всё же ты оставляешь за собой ПРАВО, что тебе одевать и носить... Но я не думаю, что ты когда нибудь оденешь голубой берет 2 августа и не дай Бог когда нибудь - краповый.... Если б ты заслужил его - честь и хвала тебе. Для популяризации армии и спорта продаются ЭЛЕМЕНТЫ формы, понимаешь, элементы, но берет это другое. Не всё можно купить... Хоть и банальная фраза, но это так.... Даже, если бы и удалось купить голубой берет и он бы тебе пошёл, разве ты не понимаешь, что ещё есть мораль и некоторые вещи не одеваются просто так.... Это форма. Ты не купишь вместе с беретом традиции поколений и доблесть этого вида войск (будь то голубой берет или бундесверовский)... Ты будешь в нём всё равно чужим, как бы он тебе не был к лицу и удобен... Примеряя его ты примеряешь на себя чью то славу, потому, как такие береты ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ тоннами пота, слёз, пыли, грязи крови и мозолей... В них обладатетели совершали сотни маршбросков и прыжков с парашютом, километры кроссов и боевых выходов.... Это как одеть чей то орден...Просто пойми нельзя некоторые вещи делать "просто так". Для многих людей форма - это святое...И очень многие носят её с честью и по ПРАВУ... По заслуженному праву...

Простите, господа, но по-моему, все это - обычная солдафонская демагогия. И лицемерие, коим пропитано все наше общество, а не только армия. Я не считаю, что форму нужно заслужить. Во всяком случае - ЭТУ форму. Оттарабанил два года в ВДВ, понюхал портянок, наполучался по голове, потом - оторвался на молодых, прыгнул пару раз с вертушки - и все. Герой! Так, что ли? А вот и нет. Понты для малолеток. Фетиш. Кто-то молится на береты, кто-то на зоновские наколки и т.д.
Много ли сегодня в действующей армии, среди носителей черно-крапово-голубых беретов, людей, могущих гордится своей формой ПО ПРАВУ? Тех, кто заслужил это право мужеством и кровью? Думаю, немного. И у них есть чем гордится. Ордена, медали - это святое. Это не береты...
А вот ряды сопляков, которые пороха не нюхали, автоматы видели в лучшем случае в карауле, а с вертушек не прыгали - солярки нет, приумножаются с каждым дембелем. Они тоже свои береты заслужили? Ну-ну...
Я уже не говорю о том, что превращая берет в какой-то немыслимый фетиш или наделяя его сакральным смыслом, вы как-то не учитываете тот факт, что ваши супер-недоступные для простых смертных шапочки давно таскают все, кому не лень - менты, частные охранники, казаки (малиновые и краповые), скауты и прочие униформированные петрушки. Так что, оставьте...
Военную форму я уважаю. Но другую. Красивую, зеленую, пусть пахнущую не порохом, а нафталином, с золотыми погонами - форму ветеранов.Вот на что нельзя посягать! А нынешнему замызганному камуфляжу такое ПРАВО еще заслужить надо. А до тех пор будут таскать этот ворованый прапорщиками со складов камуфляж все рыбаки, грибники и огородники.
Какова цена той форме, которую ежедневно марают? В прямом и переносном смысле. Блюют на нее, валяются обоссаные в лужах (район ДЭУ, пивнуха у второго чугуевского памятника Ленину в день получки у авиаторов). Воруют, издеваются над солдатами, доводят до самоубийства коллег, сбивают пассажирские самолеты, бомбят жилые дома, разливают ракетное топливо, поджигают склады с боеприпасами, занимаются контрабандой оружия... Продолжать? Я не делю сейчас армию по родам и цветам беретов, я пытаюсь донести мысль. А мысль в том, что грош цена такой армии. И ее форме. Лучше носить бундесверовскую - она, по крайней мере, удобнее, красивее и добротнее. Берет, например, цельнокатаный, а не сшитый из кусков, как у ВДВ или ВВ. Приятнее сидит и красивее смотрится...
Не приемля корпоративного фетишизма, доходящего до ненависти, до деления людей на "тварей дрожащих" и "право имеющих", не хочу оскорбить или обидеть никого из тех, для кого армейский берет (фуражка, пилотка, безкозырка и т.д.) - не просто головной убор. Уважаю и понимаю их чувства. Не ваша вина, что вам довелось носить ту форму, главной бедой которой является приставка "уни". Эта-то приставка и сводит на нет весь смысл разговоров о "высокой чести заслужить"....
В Русской Императорской Армии у каждого полка была СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ФОРМА! А у некоторых полков - и вовсе уникальная. Например, Нижегородский драгунский, в котором служил когда-то Лермонтов, имел на мундирах газыри - в честь долгой службы на Кавказе. Лейб-гвардии Павловский - высокие шапки-гренадерки, ИМЕННЫЕ, простреленные в боях и передававшиеся по наследству. Апшеронский пехотный - сапоги с красными отворотами - по легенде в одном из боев полк сражался по колено в крови. Александрийские гусары носили черепа и кости на шапках - и этому тоже есть историческое основание...
Вот это - ФОРМА. Без приставки "уни"...
Так что претензии по поводу "незаконности" ношения берета не принимаются. Это такое же "уни", как и джинсы с кроссовками. Доступное и позволенное всем.
Вы бы, господа-товарищи, озабоченные "попиранием воинских символов", лучше бы задумались о том, как действительно попирается настоящий символ доблести и героизма, настоящая воинская святыня - орденская Георгиевская лента. Или Статут предполагает раздачу ее всем желающим? Повязывание на антенны автомобилей, шнурки ботинок, пирсингованые животы и собачьи ошейники? Почему вы молчите, когда сотни и тысячи ленточек после 9 мая ворохами валяются в грязи, шелестят под ногами? Или герои от дедов-прадедов не проливали кровь за право носить эту ленту - на ордене ли, медали, знамени или безкозырке? Вот какое ПРАВО надо защищать. А не беретики целовать, коих в любом военторге - на полтину десяток...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Носи конечно - тебе ТАК ИДЕТ!!!
Не убедил. Но спасибо за оба мнения, хотя мне ближе мнение вашего оппонента ))
SARGANC 17-06-2009-02:41 удалить
Честь мундира-это про одежду или не только?
И при чем здесь мундир?
SARGANC 17-06-2009-02:45 удалить
Носить можно всё,но с честью
Риверс 17-06-2009-03:20 удалить
Мне кажется Ваш оппонент путает ношение части одежды ( пусть даже той части , в которую он сам вкладывает определённые понятия ) с попыткой причислить себя к определённому слою . Да , в армии надо заслужить право носить тот же краповый берет . Но именно в армии . А на гражданке непозволительно это лишь в том случае, когда эта деталь носится ради того , что бы незаслуженно причислить себя к какой-то из категорий, ну всё равно как надевать чужие медали . Но ведь для этого офицера армия и есть жизнь .И вопсприятие того же берета у вас не может быть одинаковой .
А вообще эти рассуждения похожи на рассуждения о том , что джинсы должны носить только ковбои .
Риверс, да, верно подмечено насчет армии и гражданки. Вот если бы штатские носили береты с кокардами, погоны или шевроны, тогда упреки были бы справедливы...
Все от челока зависит... Мне вот приятель как-то привез сербскую шайхачу, цвета хакки, с огроменной кокардой в виде двуглавого орла, так я ни разу не решился ее надеть. Точнее один пробный заход был - вышел в ней мусор выносить :-) И первый же попавшийся навстречу бомж, увидя меня, по армейски отдал мне честь :-) После чего я сказал себе - ну на фиг, пусть лучше дома лежит :-)
17-06-2009-09:19 удалить
Хорошо написано. Правильно.
Ну а делать из любой воинской формы символ, это совершенно неверно. Ведь эти самые береты после армии и в тюрьму попадают иногда. А после тюрьмы этот самый бывший краповый берет может опять с гордостью носить свой заслуженный символ воинской доблести?
Доблесть войскам создают конкретные люди, которые и после армии должны гордо нести честь своей воинской части.
То-есть символ воинской чести и славы это конкретный человек а не беретка или портупея.
О какой воинской гордости российской армии сегодня можно говорить?
Российская армия это хуже тюрьмы. Это жизнь не по понятиям, и кровавая бессмысленная дедовщина, поощряемая российскими офицерами.
Bindigos 17-06-2009-11:02 удалить
Mihalych_org, Михалыч, не касаясь вопроса о берете - вы специалист по Российской армии и тюрмам? Или по офицерам и дедовщине в частности?
Расслабьтесь, господа. Все сказанное выше относится к армии нэзалэжной Украины. Насчет российской не знаю, говорить не буду...
Misheal_D 17-06-2009-11:29 удалить
поднятая автором не есть нова, и у каждого художника находит своё выражение, иногда даже вступая в противоречия...
Главное наверное цели стоящие перед каждым ищущим ( иногда ненаходящим). И если в средствах их реализации присутствует чёрный берет, - ничего сверхестественного.
Мы разные, и наши споры по-поводу и без - только подчёркивают нашу генетическую индивидуальность.
Но всёже, если серьёзно, наверное нестоит без кипы в синагогу, в чужом краповом берете в день ВДВ, а в мини юбке в монастырь...
Misheal_D, краповые не у ВДВ, а у ВВ. А у меня бундесверовский, не чужой, а купленый за свои кровные. В Германию в нем не езжу :)))
17-06-2009-11:59 удалить
Я специалист широкого профиля из интернета.
И именно сегодня я прочитал очередную статистику потерь личного состава российской армии в 2009 году.
А так как хозяин этого ЖЖ не приветствует разборки касающиеся российской армии, то от дальнейшей дискуссии я уклонюсь.
sarganc, пошто животинку обидели?! :))))))))
SARGANC 17-06-2009-12:49 удалить
Ответ на комментарий Вольноопределяющийся #
Исходное сообщение Вольноопределяющийся
sarganc, пошто животинку обидели?! :))))))))

напротив,выглядит счастливым)))
Bindigos 17-06-2009-15:05 удалить
Вольноопределяющийся, Я ж не на счет uni-формы )
Mihalych_org, Чатайте лучше статистику гибели на дорогах, на производстве, и тд и тп... Что бы свой широкий интернет профиль излишне не зауживать.
illabes 17-06-2009-17:01 удалить
Какое отношение берет Бундесвера имеет к тем или иным традициям нашей (имперской, или даже советской, или современной российской/украинской) армии, которые «некрасиво» нарушать? Ну, а может в монгольской армии самым прославленным бойцам, «отличным многими подвигами», выдают не черные береты, а, например, белые футболки? Так и что, теперь немоги в России футболку надеть, раз ты честь ее носить не заслужил доблестной службой в рядах прославленной монгольской армии? Абсолютный бред. Я бы еще принял как-то «проблему» с «голубым» или там «краповым» беретом, а то - бундесвер. Мы че в Германии все живем? Или в Монголии? Какое нам дело до их армейской формы и их традиций (если вообще у них такие традиции в армии есть)? ИМХО – первоначально проблема была просто – напросто высосана «офицером» как говорится «из пальца».

Опять же интересно, что это за группа граждан, которая установила, какие у меня есть права, и что мне одевать и носить? Военнослужащие? Цитирую «офицера»: «Но всё же ты оставляешь за собой ПРАВО, что тебе одевать и носить...». Ответить можно так: «Да, именно так, а разве вас это удивляет? Имеенно так - Я ОСТАВЛЯЮ ЗА СОБОЙ ПРАВО самому выбирать, что мне одевать и носить. Или я это право уже вам когда-то уступил?».

Цитирую «офицера»: «Это как одеть чей то орден...». Опять же это утверждение изначально не правильное: орден – государственная награда, а берет – традиция, причем еще даже не всего общества, а только определенной его группы - в этом случае военных, служивших в определенном роде войск. Группы в обществе бывают разные и везде свои традиции. «А вот у нас у рыбаков, взять в руки удочку, это как одеть, чей-то орден. Как же тебе не стыдно? Ай-ай-яй!» «А у нас филателистов – взять альбом с марками – это как одеть чей-то орден!» «А у нас, у собаководов…». Бред.

Цитирую «офицера»: «Для многих людей форма - это святое...». А вот именно это - правда. Для многих – это «святое», а для большинства других людей – нет. Это "корпоративная традиция" (правило поведения, принятое в определенной группе людей). И требовать соблюдение "своих" правил от всех без исключения других людей - глупо.
И только тех людей, которые над «моей» традицией СОЗНАТЕЛЬНО глумятся, чтобы «мою» традицию оскорбить, а меня «через» это - унизить или себя возвысить, мне следует ругать. Другие же люди (при нейтральном отношении) вольны соблюдать «мою» традицию или не делать этого. Поэтому ИМХО просто ношение какого-либо берета не является ни глумлением, ни унижением, ни оскорблением кого или чего бы то ни было. Поэтому и нет у меня права требовать от всех других людей соблюдения «моей» традиции, даже если для меня лично это - «святое». Наоборот, если святой для меня символ будут специально ОСКОРБЛЯТЬ, тогда я буду возмущаться и тогда дам отпор.

Я думаю, правильно относиться с уважением, во-первых, к официальным государственным наградам и символам твоей страны, во-вторых, к устоявшимся в обществе твоей страны традициям (отношение к военной форме, религии или что-либо подобное), и, в третьих, к «положительным» (это уже как ты это сам считаешь) символам истории твоей страны.

С другой стороны, я думаю, Артем, неправильно, указывать на общедоступность (их «все таскают») тех или иных предметов. «Ленточки» те же именно общедоступны, их прямо на улицах всем подряд раздают. Но эта «доступность» не делает их менее почитаемым и менее требующим уважения символом. Ты и сам об этом пишешь и получается - противоречишь сам себе. Сначала у тебя «доступность» (береты) идет с «минусом», а потом (ленточки) получается с «плюсом». На самом деле это нейтральная сторона: «доступно» или нет - никакой роли не играет.

То же и с твоим заявлением, что какие-то предметы «ежедневно марают». Опять же возьмем, например, «ленточки». Как бы их ежедневно не марали, и к каким бы собакам их не повязывали – они от этого не «мараются», и к ним «грязь не липнет», именно потому, что такая лента - это НАСТОЯЩАЯ ТРАДИЦИЯ и НАСТОЯЩИЙ СИМВОЛ. Поэтому «марают или не марают» – не важно, а первоначально важно, что является в ОБЩЕСТВЕ НАСТОЯЩИМ СИМВОЛОМ и КАКОЕ обращения с этим символом требует от человека в этом обществе выразить другому свое осуждение.

Вот как-то так.
SARGANC 17-06-2009-17:33 удалить
бомж,а раз в форме-мент
[431x500]
21-06-2009-15:02 удалить
Вольноопределяющийся, сам не один раз сталкивался с подобными случаями, когда не вполне трезвые люди старшего возраста пытаются требовать от меня не носить кепку-песчанку, в которой наши доблестные воины интернационалисты выполняли свой долг в Афганистане.
При том, что эту кепку я принес из армии и она соответствующим образом клеймена их не волнует. "Не заслужил" и все тут.
По поводу "заслужить" - согласен когда это относится к орденам, медалям... А по поводу тряпья, заморачиваться не стоит. Ежели человек носит эту форму - значит почитает и гордится ею. Мне кажется человек с "одноклассников" преувеличивает. Попадись мне такая куртка, носил с удовольствием. А берет хорошо бы шёл к моей скаутской форме. Эх... были времена...


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Носил и носить буду | Вольноопределяющийся - Записки практикующего белогвардейца | Лента друзей Вольноопределяющийся / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»