• Авторизация


Из обещанного 27-11-2005 15:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Обещал я порассуждать на темы, которые поднимались нашим преподавателем по социологии. Те мнения, которые я буду высказать - это некий симбиоз ее мнения и моего, а в общем, ее мнение почти полностью совпадает с моим.

Итак, тема №1. Проблема молодежи в России.
У нас много сейчас говорится о том, что молодым людям стало проще жить. Проще, чем это было до 91 года, проще, чем это было еще совсем недавно. Как говорится, "молодым везде у нас дорога, молодым везде у нас почет". Много возможностей, предпринимательство и прочее.

Но, на мой взгляд, все это большая фикция. Да, сейчас стало много людей, которые в 20 лет управляют компаниями, имеют свой бизнес и живут неплохо. Но какой ценой? Любого из нас, 5-курсников групы АП института МИЭМ можно поставить сейчас на любую ответственную должность. И при правильной подготовке, обучении через небольшое время мы справимся со своими обязанностями.. Но вопрос в другом - психики и физическое состояние? Мы просто к этому не готовы. И потому, когда все это на нас сваливается, мы выходим за рамки того, что организм способен. А что в итоге? В итоге 10-15 лет жизин мы сокращаем сами себе этим способом.

Человек должен выучиться нормально, у него должен сформироваться свой взгляд на мир, на какие-то вещи, события и прочее. И вся ответственность - она должна ложиться постепенно, иначе последствия необратимы.

Дальше - квартира. Молодой человек в 23-27 лет не может чувствовать себя уверенно в жизни, если у него за плечами нет места обитания. И на фоне этого он начинает себя накручивать, у него идут соответствующие мысли и прочее. Человек не может полностью себя реализовать. А приобрести квартиру? На даный момент для этого должно совпасть очень много благоприятных обстоятельств.. И только единицы вытягивают в жизни счастливый билет.

И поэтому можно сколько угодно слушать или читать о том, что молодежь сейчас хорошо живет.. но так ли это? И какая цена у этого?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
Очень многие мои однокурсники "встали к рулю" компании в 23-24 года, после института, но начинали они все равно с малого. И тогда, и сейчас можно "поставить" хоть 15-летнего во главу фирмы, но это будет то же, что и медведя научить курить. И психика, и физика тут абсолютно ни при чем. Тепличное растение (только не подумайте, что я о присутствующих) не выживет нигде. А стартовых возможностей у вашего поколения гораздо больше - это к бабке не ходи.
2. Квартира. А кто из нашего поколения мог позволить себе купить в "23-27" лет квартиру? толкьо анекдотичные НР. которые на пороге ее свою жизнь и заканчивали. Остальные как-то снимали, как-то по общагам, а мАсквичи вообще бабушек с дедушками имели - вот тебе и квартира. У вас разве не те же условия? Да и кредиты сейчас появились, а в наше время такого не было! Либо вся сумма налом, либо снимай до потери пульса.
И никакой цены нет. Ее никто не оплатил еще. Я смотрю на нынешних 20-22-летних, "детей перестройки" и мне жутко. И жалко, что такого старта не имело наше поколениеи поколение до нас, короче все, бывшие еще пионЭрами :). Уж мы-то знали, что с этим делать...
Kanonir 27-11-2005-15:44 удалить
очень жаль, но я говорил совсем о другом..
Сорри, я опиралась только на написанное. Тогда чего же я не прочла?
Kanonir 27-11-2005-15:47 удалить
а еще, ты так говоришь, как будто у нас с тобой 30 лет разницы.. мне вообще кажется, что здесь нельзя говорить о четкой границе между твоим поколением и моим. Ее, на мой взгляд нет.
Знаешь, она есть, и очень большая. Я довольно тесно связана с молодыми людьми обоего пола 83-85 г.р. Так вот с ними - пропасть. С теми, кто на пару лет постарше или наоборот, помоложе, уже не такая. Я сейчас не стремлюсь доказать, что они г..., а мы нет, или они неправы, а мы да, но о том, что мы говорим на разных языках, что у нас диаметрально противоположные ценности. Вернее, зачастую, их отсутствие :(
И если с их родителями нам и договариваться не нужно - мы совпадаем во взглядах на 90%, то с ними мы не можем. Они не понимают.
Можешь отнести меня к старперам...
А граница проходит четко: социализм - перестройка - то, что у нас сейчас. Вот перестройка - напоминает мне червоточину у Кинга. "Мир сдвинулся". Она не могла родить ничего опреденного. Мутация. И не скажу, что это плохо. Не скажу, что хорошо. Это новое.
Kanonir 27-11-2005-16:01 удалить
ну а меня вот наоборот, я часто общаюсь с людьми, которые старше меня так раз на такую разницу.. и вот это четкой границы не замечаю.. Все зависит от каждого человека в отдельности, но четкой границы я не вижу, как, например, вижу ее по сравнению с моими родителями.
Но я тебя старше на 11 лет... Согласись, что разницы восприятия не быть не может?
И давай вернемся к тому, о чем ты написал в изначальном посте. Мне уже даже досадно, что я неверно его истолковала.
Kanonir 27-11-2005-16:10 удалить
просто, наверное, у нас диметрально противоположные взгляды на эту проблему. И мои слова о том, что я писал совсем о другом - немного не верны.

Для меня загадочна твоя фраза: "И никакой цены нет. Ее никто не оплатил еще"
что она означает?
"И поэтому можно сколько угодно слушать или читать о том, что молодежь сейчас хорошо живет.. но так ли это? И какая цена у этого?"
Эту цену можно будет сосчитать только по прошествии нескольких лет. В каких-то случаях 5, кому-то и 3 лет будет достаточно. Пока только идет работа, возможно, инвестиции. Единственное, что могу сказать, что сейчас рождаются и умирают комплексы. "Не вы первые, не вы последние" :)
Еще скажу. Помнишь девиз мяса? Классически он звучит: "то. что нас не убивает, делает нас крепче". Мои знакомцы пресловутых г.р. не хотят подвергать свою жизнь такому риску. И крепчать тоже не хотят.
Что-то я расфлудилась, но мне черррртовски интересно послушать мнение представителей "детей перестройки". Мне хочется научиться вас понимать.
Kanonir 27-11-2005-16:37 удалить
так если о всех последствиях задумываться только тогда, когда они наступают.. то что из этого получиться?
Можно тогда получается колоться, не заботиться о своем здоровье, думая, что расплата то не сейчас прийдет, а через лет 5, а может и позже.. и то неизевестно какая..
Но мы, кажется, говорили только о построении своей жизни, карьеры, а это почти всегда позитивные моменты. А правильно ли ты что-то делал, можно оценить только по достижении или недостижении цели, не так ли?
Kanonir 27-11-2005-16:49 удалить
да, но при построении этой жизни мы делаем много того, что влияет на наше здоровье, на наше состояние, на наше психику и прочее.. это и есть цена. Цена этого влияния. И эта цена идет независимо от конечного результата в достижении цели. Если достигнута цель, а цена при этом слишком дорога, то в этой цели уже нет никакого смысла
Если так ставить вопрос, то лучше ваще ничего не делать! Вот, улавливаешь разницу? Нынешние 20-летние наперед торгуются, еще ничего (почти) не сделав, а более старшие просто делали, что задумали. Цену читали потом. Люди с головой и стержнем обычно не прогадывали :)
Про колоться - пример нелогичный. Никто ведь не заставляет. А работать, строить отношения, копить здоровье - это всегда ведь необходимо.
la_bella_donna 27-11-2005-17:16 удалить
ИМХО, Молодежи сейчас очень тяжело... Особенно тем, кто сам пробивает себе дорогу, кому не от богатых родителей всё достается, а тому, кто своим трудом, своими силами строит СВОЮ судьбу

LI 5.09.15
Угу, а раньше все доставалось на халяву, да? Сейчас, обладая умом и работоспособностью, можно и без каких-либо связей найти работу, и добиться там всего. Уж тут меня можно не лечить, я в кадровом бизнесе обретаюсь.
Kanonir 27-11-2005-17:24 удалить
Жена_Армейца, ну здесь, наверное, и есть разница в нашем восприятии.. Я цену считаю заранее.. основываясь на каких-то своих знаниях, чужом и своем опыте..
а ничего не делать - это уже фатализм..
Так, так, уже ближе... И что же получается по твоим подсчетам? Вернее, от чего ты отказался и на что решился, произведя такие подсчеты?
Kanonir 27-11-2005-17:54 удалить
ну, мне кажется, такой выбор просходит повсеместно.. начиная от какой-то незначительной вещи, заканчиваю масштабным.

Я знаю, что я могу просидеть за компьюетером за работой целую ночь и отсюда получу реально больше прибыли, чем если лягу спать в 10 часов вечера. Но я знаю, что это повлечет за собой определенные вещи, типа недосыпания, которые при хроническом повторении разовьются в более серьезное. И потом то, что я не сделал сейчас, я делаю на следующий день..
и т.д.
Исходное сообщение Kanonir
ну, мне кажется, такой выбор просходит повсеместно.. начиная от какой-то незначительной вещи, заканчиваю масштабным.

Я знаю, что я могу просидеть за компьюетером за работой целую ночь и отсюда получу реально больше прибыли, чем если лягу спать в 10 часов вечера. Но я знаю, что это повлечет за собой определенные вещи, типа недосыпания, которые при хроническом повторении разовьются в более серьезное. И потом то, что я не сделал сейчас, я делаю на следующий день..
и т.д.

Но это не просчет цены, это включение здравого смысла, не более. Еще бы ты им не обладал! :)
А просчет цены, ИМХО, это: когда берешь кредит на квартиру, машину - ты знаешь, что придется о-очень много в чем себе отказать, но это ТВОЯ цена за комфорт, за твое будущее. Или когда тебе предлагают начать курьером в очень крупной демократичной компании. Можно отказаться: "Да я, да у меня четрые курса за спиной!", а можно молча согласиться. И через год уже быть много выше. А можно и не быть. но это уже другой вопрос :)
Kanonir 27-11-2005-18:38 удалить
ну для меня слово цена имеет в этих рассуждениях другой смысл. Какой - я указал выше. Просчет того, от чего я отказываюсь или чего я могу достичь, сделав что-то, конечно, всегда присутствует. Но в этих размышлениях о не о нем говорю..
Kanonir, давай исходить из того, что я, допустим, иностранец. И для меня слово "цена" имеет только одно (пока) исходное значение. Объясни мне свое понятие цены в этом случае.
Kanonir 28-11-2005-10:31 удалить
Жена_Армейца, а зачем эти условности? мне кажется, мы хорошо изложили свои точки зрения. Вполне конкретно :)
Kanonir, значит, мы действительно говорим на разных языках :(


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из обещанного | Kanonir - Что такое жизнь? | Лента друзей Kanonir / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»