умничка какая, ка, впрочем, и всегда

Замечательно правильный текст.

Тьфу ты. Ну что там правильного, объясните вы мне?

А смысл, Шляп? Ты видишь одну сторону медали, я - другую. Каждый считает свою сторону определяющей. Спорить, что ли, будем?
Если человек говорит: "Глянец - средство навязывания никому, кроме производителей, не нужного образа жизни" - ты не согласен, я - согласен. Ты видишь предмет для дискуссии???

1. Глянец - пустое слово. Это раз. "АиФ", "7 дней" — не глянец. "Большой город" - не глянец. Но их модель образа жизни гораздо четче прописана. Другое дело, что та модель больше нравится Дуне Смирновой, ибо в нее органичнее вписывается столь любимая ей рюмка водки с мороза.

2. Какой образ жизни связывает героев глянца — Курт Кобейн, Ричард Брэнсон, Джорджио Армани?

3. Каким образом - кроме публикаций рекламы и "адверториалс" - глянец поддерживает интересы производителей? Если мы пишем об одежде, мы упоминаем бренды. С тем же успехом "Афиша" и "Мир кино" навязывает никому, кроме Голливуда, не нужную сферу интересов. "Деньги" и "Нефть и Капитал" — никому, кроме олигархов, не выгодную систему ценностей. И т.д.

4. Мысль о том, что "глянец никого не ругает" — полная чушь. Глянец над многими (над всеми фактически) смеется, а то что он не брызгает слюной, как Максим Соколов - так это от хорошего гормонального баланса, не более.

Критики не выдерживает практически ни один тезис интервью. И не удивительно: как я уже писал у себя, девушка, признающаяся, что даже собственный журнал "Афиша" давно не читала, наверняка не следит за глянцевыми изданиями. Особенно смешно про Алену Долецкую.

Ты таки хочешь поспорить.
Не буду. Я не вижу смысла углубляться в оттенки, персоналии и детали интервью. Я вижу существующую систему ценностей. Мне она не нравится. И те, кто ее пропагандируют - тоже. Если человек одной рукой обрывает мухам лапки, а другой пишет о поэтичности заката в августе - он мне все равно не близок.
Я не собираюсь его судить. Я не собираюсь его клеймить. Я не собираюсь никому доказывать, что он урод. Я просто имею к нему мое личное отношение. Вот и вся логика.

Да, Жабенья, я знаю. Так бывает. Я тоже иногда чувствую, что внутренне согласен с дураком. Но мне неприятно, что дурак говорит глупости, находясь всецело на моей идеологической платформе. Я стараюсь как-то подправить ситуацию, реабилитировать платформу, даже если ненароком придется слегка реабилитировать и самого дурака.

Тут я что-то упустил, видимо. Корректируемый дурак - это автор интервью? Или я? Или обобщенный образ?

Что касается проглядывающей за глянцем системы ценностей - какая-нибудь система стоит за практически любой человеческой деятельностью. Мне очень не нравятся системы, стоящие за: 1) производством и торговлей водкой 2) экспортом сырья 3) практически любой госслужбой. И за многим другим. Стоящая за глянцем - нравится, пожалуй, своей относительной безобидностью.

Исходное сообщение Жабенья
Тут я что-то упустил, видимо. Корректируемый дурак - это автор интервью? Или я? Или обобщенный образ?

Я имею в виду Дуню Смирнову. Я бы на твоем месте дистанцировался - уж больно у нее заметно полное незнание предмета размышлений. =) Или бы бросился ее подправлять и корректировать.

Нет, Шляпа. Тут я не соглашусь. Ничего плохого в торговле спиртным, экспорте сырья и госслужбе, как понятиях, я не вижу. Извратить можно что угодно, но мы оба знаем, что существуют нормальные модели осуществления.
В случае же с гламуром (в самом широком понятии, мы не о журналах, а о модели системы ценностей) - он порочен изначально. Ориентация человека на деньги, как цель жизни - не оправдана ничем.
Но я снова повторюсь: я никому не предлагаю со мной соглашаться. Каждый волен жить свою жизнь своим умом.
А дистанцироваться или нет - это вообще не ко мне. Я понятия не имею, кто она такая, и мне вообще-то глубоко по барабану. Если ты иногда у меня почитываешь, то не можешь не видеть, что есть довольно много перекликающегося. Глупо было бы дистанцироваться от собственных мыслей. А кто их произносит - мое какое дело?

Слушай, ну какое отношение имеет журнал, скажем, "Йес", к ориентации на деньги как цель жизни?! К глупости девчачьей он имеет отношение. К бесконфликтной модели жизни (но это как раз не очень типично для глянца). Если бы тебе вот это не нравилось, журналистика как антидепрессант — я бы еще понял.

Ориентация на деньги вообще характерна для бизнеса, а не для журналистики (любой).

Шляпа, ты неуемен. ))) Тебе-то какая радость со мной спорить? Я не даю интервью и не сижу в телеэкране. Я примус починяю тут, в углу. Тебе ли не по фигу, чего я там думаю???

Еще раз поддамся. Ты снова пробуешь меня стянуть в конкретику. Я никогда не видел в глаза журнал Йес. И мне, собственно, без разницы, существует ли он в этой вселенной.
Смысл прост.
1. Есть товар, который нужно продать.
2. Есть реклама, призванная его продать.
3. Есть медиа, основная задача которых - продавать товар.
4. Поскольку никто не станет покупать рекламу на 100 стр. просто так, их разбавляют чем-то еще (это ты сам как-то в порыве откровенности сообщил).
5. Текст, сопровождающий рекламу, в идеале, должен тоже работать на ту же цель - создавать тот самый бесконфликтный виртуальный мир, в который все должны стремиться, по пути покупая все, что сказано.
6. Эта цепочка, на МОЙ (!!!) взгляд, порочна от начала до конца. И тот факт, что в ней работают умные и во всех отношениях приятные люди, искренне ненавидящие В.В. Путина, никак не делает ее для меня более привлекательной.

ПыСы. Шляп, ты правда не видишь, как "модель жизни" соотносится с тем, что деньги - цель жизни??? Правда? Ты действительно знаешь какую-то дорогу в эту конкретную модель, не вымощенную деньгами??? Расскажи, для меня это будет высшее откровение, чесслово.

О! Как все сложно.

Во-первых, реклама окупает не только глянец, но любую периодику. Большой Город у тебя тоже глянец? А он вообще бесплатный, только рекламой существует. Формула 1 тоже живет только рекламой, но Сенна разбился по-настоящему.

Во-вторых, про текст ты не понял. Текст создает стимул для потребителя открыть журнал (с точки зрения рекламодателя). С точки зрения автора - наоборот: текст это цель, реклама - средство найти деньги на публикацию. Это естественно.

В-третьих, деньгами вымощены почти все пути в этой жизни, даже палатки на майдан завозили за деньги. Но: образ жизни медитирующего буддистского монаха или нищего художника-авангардиста - гламурен. Образ жизни владельца фирмы по продаже унитазов, ездящего на ниссан Х-трейл — негламурен до рвоты. Над этим не властны даже рекламодатели Ниссан Х-трейл. Они охотно используют в своей рекламе образ буддийских монахов, ибо существует обратная связь.

Ребята.
Если интересно, почитайте сборник разговоров Свинаренки с разными людьми из ньюсмэйкеров. Толстая книжка.
Называется "Сильно умные разговоры про успех" .
Я пока зачитал только с Авеном.
Интересно.
*а вот Медведь его - говно.
**Авен там сказал одну вещь - бедные люди лучше всех разбираются в дорогих авто...

Как и предполагалось, дискуссия довольно быстро доказала свою бесплодность. Ты прав в своем мировосприятии, я - в своем.
Единственное, для большей понятности, попробую свой любимый подход.
Шляпа говорит: не нравится мне система, производящая и продающая спиртное.
Я отвечаю:
1) Есть трактиры, в которых наливают в маленькие рюмочки, сильно не напьешься.
2) Я знаю пивняк, в котором ни разу в жизни не было ни одной драки.
3) В некоторых клубах водку мешают с апельсиновым соком - от него большая польза здоровью.
И т.д., и т.д. и т.д. Скажи, Шляпа, искренне, у меня есть шансы тебя переубедить?
Ну так и чего мы тут паримся тогда?

Игги, про дорогие авто - это еще в Поколении пепси, только там про часы.

И вот, кстати, пример для Жабы: богатые люди, типа Авена, глянцем не инересуются, глянец - это не про деньги, это просто антидепрессант. Людям нужны антидепрессанты. А лучший антидепрессант — непротиворечивая, гуманная и ведущая в вечность система ценностей.

Жабенья, еще раз, с терпением: мы не продаем товары, мы продаем свои тексты. Мы делаем такие тексты, чтобы людям интересно было их читать. Оплачивают публикации рекламодатели, поэтому мы пишем такие тексты, которые могут ассоциироваться с рекламой их товаров (не пишем, к примеру, про глистов или про сифилис). Точно так же производители молока приспосабливают форму пакетов к требованиям супермаркетов. Что никак не компрометирует само молоко.

И еще раз прочти про формулу-1. Ты помнишь, какие логотипы были на болиде Айртона Сенны, когда он разбился?

Шляпа, блин, ты - провокатор. Нельзя настолько бесстыдно подменять часы трусами. )))))))))))
Богатыми людьми, типа Авена мы и сами не очень интересуемся. Их единицы и не они определяют ничего в модели мира (имеется в виду своей личной жизнью, а не своим бизнесом).
Если Авен купит 10 часов, от этого производителям "Бреге" не будет ни холодно, ни жарко. Им нужно, чтобы "Бреге" входило в систему ценностей определенного класса, который обеспечит нужный обьем продаж. И это и есть цель.
А вот насчет "гуманной" и уж тем более "вечной" системы ценностей - можно, я лучше заткнусь?

Все. Мне кажется, мы идем на второй круг.
Шляпа, ты действительно веришь, что именно логотипы на машине Сенны способны изменить мою точку зрения на этот мир?
Если да, то я, конечно, найду, какие там были логотипы.
Но мне кажется, уровень выслушивания аргументов мы уже прошли.
А уровень высказывания аргументов - не самое любимое мое место. Давай свернем, без обид.
От того, что мы друг другу ничего не докажем, мне лично ты не станешь менее симпатичен. Этого вполне достаточно, на мой взгляд.

Шляпа, в часах - не фан.
Часы подделывают.
Жабенья, спорьте-спорьте со Шляпой.
Оч.интересно.
Честно.

Игги, при всем уважении, не пойдет.)))
Во-первых, неконструктивный спор называется перебранкой. Не люблю.
Во-вторых, есть риск, что один из нас разозлится или обидится. А этого - не хочу.
И в-третьих, смысл???? )))

Жаб, у меня терпения дофига и времени тоже. Про Сенну я не о том. Я о том, что он гонялся по-настоящему и умер по-настоящему, хотя все это тоже на рекламные деньги. Вот и мы стараемся по-настоящему.

Что касается Авена - это я в ответ Игги. Часы не входят в систему ценностей. В систему ценностей входит утешительная мысль о том, что мы все можем в принципе купить эти часы, если очень захотим. Эту идею я готов защищать публично, потому что если какой-то дурак от неуталенной любви к часам Бреге выбросится из окна - будет обидно и несправедливо.

Ну ладно, давай свернем. Все равно никто не следит за нашей дискуссией на дыух досках (есть еще третья - у меня).

Все, Шляп. По повторном прочтении, вижу, что тебя злит. Если речь о конкретике, которой девушка не владеет - я не готов оценивать, не владею предметом изнутри. Так что тут ты в своем праве, а я зря перечил.
Но в целом, как отношение к явлению - остаюсь при своем, текст правильный.

Ругаться и обижаться - низзя.
В этом и есть смысл.
А остальное - его поиск.
*то, о чём говорит Шляпа, пока единственная модель компромисса.
Может быть еще одна - с участием власти...
Нет, есть третья - это самиздат.

Чтобы я обиделся на Жабу - исключено изначально. Он по нашу сторону неизвестно чего =) Если я на кого и злюсь, так это на эту самодовольную дуру.

И, между прочим, не бесплодная вовсе дискуссия - для меня, по крайней мере. Я еще пост про это напишу. Я кое-что сформулировал довольно точно, и дико собой доволен. А остальное додумаю.

а можно я нагло приду и со всем уважением и любовью спрошу Жабенью, когда он последний раз читал глянцевый журнал?

7Б, да не в этом дело, когда читал. Я вот скажу, что скотоложество отвратительно, а ты спросишь, когда я в последлний раз козу ебал...

Шляпа_Трилби, и спрошу. Ведь интересно.

Извините, что мешаюсь, но я действительно подозреваю что вы элементарно говорите о разных вещах.

7Б, то-то и оно, что о разных. Жаба против потребительского общества, но почему-то связывает его исключительно с глянцевыми журналами, а не с рекламой на московских троллейбусах, к примеру.