• Авторизация


4.& Между эгом :) 06-03-2009 02:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Может оно и спросонку, но пришла ко мне в голову забавная мысль :) Вернее так: меня вегда забавляло как люди-в-эго пытаются описть человека просветленного и дать некие критерии просветленности.  особенно забавляло когда я мог во все пункты ткнуть пальцем и воскликнуть "Да это ж я!"  [показать]

Нет, я точно знаю что просветленным не являюсь, но вот как именно Эго пытается выписать формулу просветления - это забавно.

Вот недавно наткулся на очередное описание самадхи и чего-там-должен-достичь-просветленный, и как-то даже меня оно и не сильно орамешило: ну слишком уж просто. Ладно бы если "левтировать" или "духов за сомой посылать", а так... как-то приземленно(?). Кажется что Эго специально дает такие параметры чтобы потом самому же в них и вписаться :) (какие именно я умолчу, т.к. к посту оно отношения не имеет).

НО! 
Но стоит под эти параметры подойти кому-то другому.... мне прямо таки видится эта картина: "КАК!! Это же мое просветление!!! Разоблачить негодяя!!!".

А вот что самое на мой взгляд забавное - так это то что любой человек с развитым Я (ну или перешедшим от Эго к Я) может имитировать просветленного. Немножко терминов, немножко теплоты в глазах - оп - и фиг вы нас раскусите [показать]

Да, я конечно понимаю что никакого смысла в такой игре нет (ну конечно кроме финансового если делать это заработком). :)
Но - забавно! Из Аджны-в-Эго имитировать просветленного трудно т.к. любой более-менеее чувуствительный к энергиям человек спокойно фальш раскусит... но то ж аджна-в-эго. А вот если полноценно работает Аджна котрая натуральныя - оп - и иллюзион уже выходит на качественно новый уровень. Совершенно спокойноможно предъявить сенситиву любую энергию (хоть бы даже и круто-фиолетовую), зная уловки эго можно с легкостью збежать любые ловушки ума (уточню - ловушки чужого ума), а мелкие нестыковки спиать на непросветленность слушателей [показать].

Люди - они ж в совей основной массе сами хотят обмануться, так что подыграть им несложно, а умников-критиков  ихней Манипурой (а чаще - так вообще Манипурой-вЭго) можно задавить своей Аджно-мудростью [показать].

Хотя с примерами - оно как-то туговато. Мало кто из шарлатанов рискует завить себя проветленным. Сходу вспоминаетсся только т.н. эзотерический ашрам шамбалы (как звали ихнего самозванца я не помню), Рикла.... ну и все. Остальные предпочитают себя скромно так подавать учителями и мастерами, ну кроме отдельных уникомов, косящих под очередное воплощение Христа.

Но Бог с ними с самозванцами... другой пример: Рам-Цзы. Он вроде как признан в Европе просветленным (не совсем понятно кем и не совсем понятно с какой стати непросветленные люди берут на себя смелость объявлять какого-то человека проссветленным).
Безотносительно моего к Рам-Цзы глубоко уважительного отношения.... а собсно как люди могут вообще догнать просветленный он или нет?
Особые ощущения от его происутсвия - так это не показатель. Харизма+небольшая подпитка от евойного эгрегора+ожидание встерчи с просветленным(т.е. собственная психосоматика) - отлично обеспечивают практически любые неземные переживания, а это может сделать любой т.с. продвинутый проводник любого эзотерического/мистического/религиозного эгрегора, и просветленным ему быть не обязательно.
Умные слова? Допутм у него хорошо развита Аджна и хорошо развита Манипура.... с таким комплектом впарить в чужую Манипуру идею так чтобы она воспринималась как здравая - несложно; да и просто задвигать не-чепуху на фоне массового излияния разнообразного бреда - тоже вполне по силам.... т.е. чел может быть в высшей степени разумным и мудрым - но это тоже не показатель просветления.
Высокие моральные стандарты? Просветленному на мораль плевать с высокой горки; кроме того даже и из осознанности (нетотальной) можно отлично соотвествовать нескольким моралям одновременно. Т.е. тоже не показатель.
Энргетка - туда же. Есть 1000 и 1 способ маскирвоаться/имитировать красивые, "правильные" энергии, и есть как минимум 1 способ демонстрировать т.с. натурпродукт( не будучи просветленным); и никакой другой видящий не подкопается.

Можно даже организовать прибыльное финансовое предприятие и выдавать его за миссию просветленного в этом сансарическом мире. Причем эго других людей будет само добровольно нести пожертвования, а такой человек будет совершенно честно всем рассказывать что ни копейки у людей не просил и ваще подношения ему непрятны но из уважения к дарителям он..... вспомниаем Ошо ;) 


В общем я вот что подумал: раз такой весь из себя умный и начитанный я ну нифига не может придумать как отиличить просветленного от Аджна-имитатора, то может мне самому прикинуться просветленным? теория теорией, а практика она все на свои места раставляет :) :) :)

Как вы думаете: можно ли определить что я, Олег ака Зис, по состоянию на 6 марта 2009 года просветленгным не являюсь и как именно это можно сделать?

Сразу замечу: аргументы "этого не может быть потому что этого не может быть - не принимаются. И "этого не может быть потому что ты сам написал что не просвлетленный" тоже отметаются с негодованием - может быть я просветлился незаметно для самого себя уже после того как написал предыдущее предложение? ;)

[показать] [показать] [показать]

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (29):
Zeouth 06-03-2009-03:14 удалить
Скажи мне, кто я, если ты просветленный!
всезнание, ага, скажи мне номер моего паспорта :) и да. человек может видеть других только своего уровня развития или ниже. выше уже будут глюки. чтобы увидеть просветленного надо быть просветленным. "все там будем" :)
Antropos 06-03-2009-12:35 удалить
Насколько приятно послушать в наше непростое время человека владеющего старой доброй логикой и при этом не делающего на том гешефта ! Спасибо ! получил чистое удовольствие читая вас :)
Antropos 06-03-2009-12:40 удалить
Я будучи христианином - конечно вспоминаю святых которые заранее знали с каким вопросом к ним пришли например ... Ну и прогнозы у них знаетели сбывались :) говорят даже мёртвых оживляли - я правда не видел лично - но думаю что было и такое - пока тело совсем уж не загнило многое возможно хотя и не сказать что просто - разумеется они не сами это делали - это всегда подчёркивается Есть и другие "доказательства" - например явление в свете - но такое конечно не для публики - хотя некоторые из не просвящённых этого удостаивались
zis_3 06-03-2009-13:43 удалить
Zeouth, ты - человек :) транзакция, это забулуждение. Не путай просветленных и супер-пупер-мега-магов :) Просветленные не обладают ни всезнанием ни какими-то особенными сиддхами. Вернее просветленный в прнципе может ими обладать, но сиддхи не являются необходимым признаком. Кстати, насчет "чтобы увидеть просветленного надо быть просветленным" - это заблуждение. Видящий в состоянии различить просветленного (если это конечно видящий а не глючащий).... но я ж начал с названия... какого? ;) Сабж - о Эго и уловках ;) Antropos, мммм, я не говорил о святых. Да, согласен,и просветелнный и святой чем-то схожи. Видимо святые перестают обманываться, перестают быть рабами страстей, страхов... но вот чудеса... чудеса - это скорее божественное вмешательство через святого, а не действе самого святого. А вот тот же Будда Гуатама чудес не являл, и тем не менее был почитаем как просветленный :)
Зис, хм, сиддхи всегда сопровождают расширение сознания, иначе это что угодно, а не развитие. Будда чудес не являл, но это не значит, что он их не умел..
процес просветления начинается с открытия анахаты, когда человек дошел до любви, до света своей души, которая через сердце выглядывает.. ну и далее раскрытие всех остальных центров выше также просветление..на сахасраре тело уже юзают как энергию и улетают отсюда (впрочем, это ты мне уже рассказывал сам). и раскрытие это не так - посветил 5 минут и потом опять закрылось. это перманентно)

на счет видения возможно заблуждаюсь, но процесс это тоже ступенчатый. ты сам говорил что можно видеть разные тонкие тела..

может просветление это когда человек способен охватить сознанием всё, все планы до атмана?
Jenna 06-03-2009-15:23 удалить
Как вы думаете: можно ли определить что я, Олег ака Зис, по состоянию на 6 марта 2009 года просветленным не являюсь и как именно это можно сделать?
..а зачем))).. Определять это. имхо, -> "никакого смысла в такой игре нет".
Antropos 06-03-2009-15:50 удалить
zis_3, да я имел в виду что они служат проводниками - наверно неточно выразился ... Но разве возможность стать проводником божественного не есть просветление ? Разве источник его (света) находится где-то ещё ? если не достижение состояния в котором Свет невечерний проникает в человека и начинает сквозь него действовать не есть просветление - чтоже тогда просветление (даже словообразование здесь ответ подсказывает :) ) если не это ? Извините если не совсем в струю встрял
zis_3 06-03-2009-18:25 удалить
Исходное сообщение транзакция Зис, хм, сиддхи всегда сопровождают расширение сознания, иначе это что угодно, а не развитие. Будда чудес не являл, но это не значит, что он их не умел..
хех, так и запишем: "говорить что умею" А на предложения продемонстрировать отвечать "я не факир и не балаганный шут" и "явление чудес будет способствовать вашей очарованности чудесами, что для вас неполезно" :) --- Насчет Сахасрары - тут вообще все путанно. И с тех пор как мы этот вопрос обсуждали я поумерил свой энтузиазм относительно Сахасрары. --- Юзать энергию - это запросто :) Улетать.. а зачем? И тут неплохо ;)
zis_3 06-03-2009-18:34 удалить
Antropos, возможность стать проводником не есть просветление. И даже уже когда стал проводником - тоже не просветление. Любой рукоположенный священник является проводником, но далеко не каждый священник является просветленным или святым. Да, можно пообсуждать что именно рукоположенные священники проводят... но с т.з. процесса - сознания человека - механизмы там одинаковые. И даже если добавить осознанность, т.е. "быть осознанным проводником" - то все равно это еще не просветление. И не святость. --- Насчет "свет действует через человека" - дык эта.. он вообще через всех действует; так как Ему надо. Тоже не показатель :) --- "что же тогда просветление... " дык это и есть вопрос :) Если бы мы точно знали определение просветления тогда бы смогли точно определить кто просветленный а кто нет. Со святостью все предельно ясно: канонизировали - значит святой. Не какнонизировали... ну значит че-то там не совсем так. А насчет просветления - наоборот, ничего не ясно, т.к. ни один Синод не выдает лицензии просветелнных (даже посмертно). И четких критериев нет. С другой стороны что-то эдакое все таки есть ;)
zis_3 06-03-2009-18:43 удалить
Некий уважаемый прорицатель не смог составить гороскоп Гуатамы. Мысль: косвенным признаком просветление вляется тот факт что человек более не катится по своим рельсам (выбирает жизненный путь сам и осознанно), И как следствие меня мог бы раскусить квалифицированный астролог в случае если бы его гороскоп относительно меня оправдался (т.е. он смог бы посчитать мое будущее) :) Вторая мысль: тоже опытный астролог мог бы меня раскусить если бы зафиксирвоал в моем поведении признаки одного знака зодиака (не обязательно близнецов). ПРосветленный действиет по ситуации и выбирает инструменты (в т.ч. слова, позы и жесты) по ситуации а не по своему знаку зодиака. Т.е. просветленный по идее должен плавать по всем знакам зодиака и своим поведением ставить астролога в тупик :) (кстати, что-то такое я от своих знакомых астрологов слышал). Третья мысль: даже несбалансирвоанность стихий (на длительном временном отрезке наблюдения) может быть косвенным признаком того что я непросветленный. --- Jenna, ну не все ж мне занудствовать ;)
астрология не работает уже для магов, но они не обязательно просветленные
EL__Viento 07-03-2009-18:53 удалить
не закончил.. Это намного интереснее пообсуждать будет) Чем играть в эту игру "можно ли определить что я, Олег ака Зис, по состоянию на 6 марта 2009 года просветленгным не являюсь и как именно это можно сделать?" Прям как у Булгакова "Сеанс магии с последующим ее разоблачением")
Jenna 07-03-2009-18:57 удалить
zis_3, ))))))))))))))))))))... думаю, что с точки зрения астрологии всё так ;) По крайней мере - да, выход за рамки своей карты эм... желаем))) И ассоциируется с "просветлением" А "выход за пределы карты" - ну да).. это весь зодиак в распоряжении =))).. На счёт магов... мне кажется =], в карте всё-таки заложено то обстоятельство - что человек магом может быть =]].. Т.е. - это, имхо, специфика личности. А просветление - это же выход за неё. В силу этой логики (скажем так), почему астрология для них не работает?..
zis_3 07-03-2009-22:36 удалить
Исходное сообщение E_L_Viento типичный Аркан Шут) ... Зис, а ты можешь написать о критериях по которым можно определить "П?"
1. Скорее аркан "Маг". 2. Нет, не могу. Несколько раз подходил к этому вопросу, но пока ничего конструктивного не придумал.
Исходное сообщение Jenna В силу этой логики (скажем так), почему астрология для них не работает?..
Астрология - это некое предопределение. А что может прдопределить просветленного? ;)
Jenna 07-03-2009-22:42 удалить
zis_3, я о том же) Что просветлённый - за рамками астрологии. А маг (не-просветлённый, просто маг) - имхо, всё-таки в. => почему транзакция утверждает, что - и над магами астрология невластна?.. У меня вот это утверждение вызывает некоторые сомнения, ибо не хватает аргументов.
Antropos 07-03-2009-22:54 удалить
zis_3, ну с канонизацией тож не всё ясно и далеко не всех святых канонизировали я думаю - в конце концов первична святость как состояние за ней может следовать и канонизация которая есть некий стандартизированный способ определения былого ( на самом деле и ныне пресущего ) состояния ... впрочем это уводит нас в сторону Доджен с вами согласиться в том что Свет может действовать не только через просвящённых - степнь правда разная Меня весьма заинтересовала ваша мысль о том что просвящённые - свободны и потому гороскопы им составлять безполезно - Дело в том что Христос делит людей на рабов которые ещё не достигли необходимой степени просветления и потому НАХОДЯТСЯ ПОД ЗАКОНОМ - и сыновей которые СВОБОДНЫ. И ещё одно рассуждение - не смотря на то что нам всем есть возможность быть проводником света - на некоторой стадии количество переходит в качество и человек из механического проводника превращается в сына Света и его сотрудника Но что в этот момент происходит я затрудняюсь сказать ...
zis_3 08-03-2009-00:28 удалить
Jenna, я не маг, так что.... дайте мне прокачанного мага и я его просмотрю )))) Впрочем, насколько я понимаю оно как-то на стихии завязано. Antropos, дык эта... все сыновья, ток некотрые ведут себя как рабы но это тоже уход от сабжа. Все таки пост был о Эго :)
Jenna 08-03-2009-01:08 удалить
zis_3, хм :), поясни про стихии?..
zis_3 08-03-2009-01:23 удалить
Jenna, основа астрологии - это стихии Воздуха, Воды, Землии Огня (по 3 знака на стихию). Как следствие сознание человека оринтированно на какую-то стихию (вернее на 2-3 стихии в разных пропорциях). Когад человек осваивает все 4 стихии + стихию Дерева (в китайской терминологии) или сихию Духа (в европейской эзотерике) - он как-бы объединяет в себе ве знаки зодиака, ну и действет не по колее своего знака зодиака а по своему разумению. А другие люди - все таки двужитс по наезженной колее (в соотвествии с гороскопом) и поэтмоу их будущее может быть предсказано. (это разумеется слишком примитивное описание, и весьма неточное... но я не астролог :) )
Jenna 08-03-2009-02:53 удалить
zis_3, а, так ты об этом).. Понятно)) Более чем)))) ..про гороскопы понятно с лихвой))).. Про магов, магов в контексте охота)))))..
EL__Viento 08-03-2009-10:27 удалить
1. Скорее аркан "Маг". Аркан Маг, как и другие, лишь частички спектра Шута. Разве Маг - просветленный? Скорее "реализовавшийся" на Пути. Маг - слишком конкретная роль... У Шута - 1000 ролей..
zis_3 08-03-2009-15:33 удалить
И Маг и Шут - это карты, находящиеся в подсознании образы. О каком просветлении ты говоришь? )))) Даее - и маг и шут - это вполне конкратные роли; причем роль мага существенном мощнее. Именно в карте мага инегрированы 4 стихии, что иллюстрируется присутствием на карте символов всех 4-х мастей. А шут - это человек идущий по своей интуиции, да вне ума=трансцедентально, но это даааааалеко не просветление.
Jenna, ну может я погорячилась конечно. но если поразмышлять. еще Подводный раскрыл тему, что при духовном развитии, на человека начинают действовать другие аспекты, а не классические, которые в обычных картах рассматриваются. и потом астрология это напряжение звездных энергий, точнее то, что на нас с неба льется, типа радиация :). маги работают с энергиями, они уже могут более осознанно себя вести.. и когда там марс у меня в квадрате стоит с чем-то, и поэтому я должна быть агрессивной, надираться на ссоры, а я как маг агрессию отработала, то у меня будет какая-то напряженность возможно, но грабителей, агрессоров я не привлеку, и со всеми ссориться не буду. это как пример...
Jenna 08-03-2009-23:46 удалить
транзакция, :) спасибо за ответ) ход мыслей понят и принят. Правда, действительно... если поразмышлять. ..реализация и восприятие аспектов меняется, безусловно. С ростом осознанности. Но, можно ли тогда "осознанность самого высокого порядка" (в рамках примера - исчезновение даже той же напряжённости) - отождествлять с "просветлением"?.. Хм.. подозреваю, что в каком-то смысле даже можно. Подводный на тему духовного развития особенно глубоко размышляет в где-то вроде "Эзотерической астрологии"?..
Apple_of_Eve 09-03-2009-14:08 удалить
Исходное сообщение zis_3 Jenna, основа астрологии - это стихии Воздуха, Воды, Землии Огня (по 3 знака на стихию). Как следствие сознание человека оринтированно на какую-то стихию (вернее на 2-3 стихии в разных пропорциях). Когад человек осваивает все 4 стихии + стихию Дерева (в китайской терминологии) или сихию Духа (в европейской эзотерике) - он как-бы объединяет в себе ве знаки зодиака, ну и действет не по колее своего знака зодиака а по своему разумению. А другие люди - все таки двужитс по наезженной колее (в соотвествии с гороскопом) и поэтмоу их будущее может быть предсказано. (это разумеется слишком примитивное описание, и весьма неточное... но я не астролог :) ) Пример из мифологии -12 подвигов Геракла. совершив их (овладев качествами 12 знаков зодиака, Геракл стал богом). Еще где-то попадалось мнение о том, что движение к становлению богом (извините, не тот термин, правильно: просветленным) происходит в обратном направлении гороскопа. То есть, если вы обнаруживаете у себя качества предыдущего знака, значит вы на пути!
Jenna, названия сейчас не упомню, но он во многих книгах поднимал тему развития и как рассматривать карты для разных уровней. про его книги тут немного данных (но самих книг нет) http://www.ipasoft.ru/ezobookms/A/A_INFPODV.htm


Комментарии (29): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник 4.& Между эгом :) | zis_3 - Зис , а это значит Здесь и Сейчас :) | Лента друзей zis_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»