"Сразу предупрежу: любовь ко всем людям на земле, любовь к Богу, поклконение Богу, желание помочь окружающим - это все Эго." Дай Бог всем дорасти до такого Эго! Изначально да, Эго хочется просветления, духовного роста, но потом человек начинает видеть себя по другому и понимает, что да Способности - Эго, Духовный уровень - Эго, потом все это уходит и теряет смысл. Потом человеку все равно кто он и что он, он видит свою роль в данном воплощении, пытается понять задачу на воплощение, решает ее.. Моя Любовь к Богу, Планете - это не потому что - Ах, так надо, без этого из Сансары не пропустят)) Нет я Люблю - потому что - это и Есть моя сущность - это мой воздух. И любовь к людям на земле - я их люблю не потому что - это Истинно и так "написали", Нет. Это просто естественное СОСТОЯНИЕ всего живого в Космосе. (деревья любят ведь не потому, что у них есть Эгодеревококон, а потому, что это их естество) Солнце излучает и жертвует Энергию не потому, что еще не избавилось от Эго программ)

Тот кто дочитал до этого места - обязательно обретет просветление. Впрочем если кто не дочитал - тоже его обязательно когда-нибудь обретет :D

=] Cпасибо! =D.. Ты развеял мою печаль о будто тотальной безвыходности положения)))))))))))))))))... Моё эго загрузилось размышлениями о самом себе.* Так что происходит, и как это - когда Эго лишают подпитки?..

E_L_Viento, а зачем мне для этого Бог? Я уже этот этап давно прошел. Благо вовремя услышал фразу "очень просто любить человека когда он далеко от тебя, и сложно когда он постоянно рядом с тобой". Любить всех - это как раз самый простой вариант. Любить мужа, ежеденевно и непрерывно любить мужа скажем лет 10 - вот это да, это показатель. А "все живое на земле" оно ж своим храпом спать не мешает, и грязные носки по квартире не разбрасывает ;) К тому же мой личный опыт показвает что всех-любители почему-то не спешат фокусировать свою любовь на одном конкретном человеке, видимо в силу вышесказнного. Впрочем, мой опыт достаточно узок. Надеюсь у тебя есть один конкретный любимый человек, о котором ты постоянно заботишься т.с. практическими делами ? ;) ---- Jenna, сначала чуток страшно, потом привыкаешь ))))) ЕЩе раз: Эго - это еще и слепок с человека, и поэтому разница самоощущения........мммм.... в разных вопросах по разному. В некоторых моментах - почти то же самое, В некторых - все совершенно по другому. Например вот человек парился и переживал что его уволят, а потом вдруг - оп! - понял что он велликолепно проживет и без этой работы, и бояться перестал. Нет, он не пошел сразу увольняться, но камень с души сбросил. И отношение к работе поменялось - работа перестала быть повинностью. И с начальством все поменялось - перестал спину гнуть. И когда его уволили - пошел довольный и без тени сожеления А в некотрых моментах - наоборот, становится сложнее; например когда вынужден общаться с неприятными людьми Эго уже не играет роль щита. Но это все временно.... вот допишу кусок про Эго - думаю поймешь к чему я клоню :).

zis_3, :)) Вообще, конечно, очень хочется - дочитать кусок про эго. Особенно на счёт того - куда, при "отключке Эга", этот слепок девается... или не девается) Потому что этот недо-образ у меня в голове подвис. Мне кажется, что в плане отношений с людьми - люди неприятные становятся "побоку", т.е. нежарко, нехолодно. Сложнее - не в том смысле, что как раз что-то в роде Эго приходится для них придумывать?.. Т.е. типа... подбирать слова =]

"а зачем мне для этого Бог? Я уже этот этап давно прошел." Т.е. вы считаете любовь к Богу - это пройденный этап, а любовь к близкому - это вершина? Или если любить Бога - то кидать родных и уходить в монастырь, в ашрам? Да многие так и делают (по первости) , но и есть и другие которые не разделяют мир на пасхальный кулич и нарезной батон. И таких людей достаточно, для них Все эти слова о Любви - просто их НАСТОЯЩЕЕ. И когда читаешь, что "любовь к Богу, планете, людям" - это Эго становится понятным, что: а) вы сами еще многого не познали б) судите по крупицам своего опыта, выдавая это за нечто истинное Вы говорите не в общей картине, а о частностях, тогда лучше оговаривать отдельно ваши постулаты - (наверное, возможно, я могу ошибаться...)

"Сразу предупрежу: любовь ко всем людям на земле, любовь к Богу, поклконение Богу, желание помочь окружающим - это все Эго. Ну и безусловно Эго принадлежит любого рода мысли по насильственному искоренению зла, а так же о принудительном развитиии другого человека." Хорошо тогда все Просветленные - это лишь слепцы которые не замечают своего ЭГО? Ну неужели????

Исходное сообщение E_L_Viento И таких людей достаточно, для них Все эти слова о Любви - просто их НАСТОЯЩЕЕ

Вот тут - согласен, это действительно их настоящее. Их настоящее, искреннее верование/убеждение. --- Просветление бывает разное, и следующий пост коснется и этого аспекта, так что этот момент отложу на потом. --- Ты любишь Бога и поклоняешься Богу только до те пор пока не знаешь Бога. Фактически ты всего лишь веришь в Бога, и окружаешь эту веру соответсвующими твоим убеждениям атрибутами. Если бы ты увидела Бога то.... вернее так: когда ты встретишься с Богом далеко за пределами твоего ума могу поспорить на все мои деньги что у тебя не будет ни веры (глупо верить в то что ты ощущаешь как факт) ни любви - будет лишь одно состояние: восторг. Может быть потом к восторгу добавится глубочайшее уважение. Но пока у тебя этого нет. Следовательно - в этой сфере твоей жизни рулит Эго. Я не хотел это писать. Вот как ты это прочтешь - ты сразу же поймешь что у тебя были и восторг и уважение, и очень и очень глубокие и искренние.... ну думаю понятно почему :( Впрочем, т.с. "сама напросилась" --- Насчет любви ко всем людям по моему ты просто не поняла что я хотел сказать. Ты можешь продолжать думать что любишь всех людей на свете. Ты можешь просто игнорировать мои слова о том что твое сердце - твой физический орган сердце - просто не выдержит если ты будешь любить одновременно хотя бы человек 50. (У меня тахикардия началась приблизительно после того как количество людей которых я люблю достигло 15... но я верю что твое сердце может быть намного крепче моего). А "все" это намного больше и чем 50 и чем 500, и даже чем 5000000. Но почему же ты не ответила на вопрос

Надеюсь у тебя есть один конкретный любимый человек, о котором ты постоянно заботишься т.с. практическими делами ? ;)

:(((( И, ты уж меня прости, но этот вопрос весит больше чем любые рассуждения :((((

Знаешь мне понравился твой ответ) Я и сам понимаю что пока только теоретик) Про восторг рассказывать не буду) А по поводу любви к людям.. Тогда объясни мне мою ситуацию: Я не могу сказать, что не люблю людей. И я не могу сказать, что мое сердце = огромный вибратор) Я смотрю на людей в автобусе и люблю их. Смотрю Дом 2 и тоже люблю. Что это тогда? п.с. Почему ты увидел во мне девушку?))

E_L_Viento, упс.... глубоко извиняюсь по поводу употребеления местоименй. А по поводу твоего вопроса - дык...ммм.... собсно по сабжу: идея "люблю всех".

Не понял - "идея люблю всех"? Можно подробнее я не обижусь)?

Т.е. моего Эго придумывает, что я Люблю всех?)

Еще вопрос) - сы): Тогда какой любовью любил всех пророк Иосия-Иешуа-Исса? Или все слова Нового завета о любви - это профанация? Что такое Христоподобное сознание?

E_L_Viento, Иисус - это был мягко говоря необычный человек, да и как и что он говорил я чесно говора не помню :) А тем как его слова передают сейчас - не сильно интересуюсь... в любом случае в настоящем у меня нет возможности просмотреть Иисуса. Христосознание - это отдельная тема, теоретическая тема, т.к. я лично не виделни одного живого человека с функционирующим христосознанием. Увижу-пообщаюсь - тогда смогу что-нить об этом сказать. Может быть это тоже идея о глобальной любви. А может быть речь идет о Любви после того как мы покинем физ. тела... кто знает? Я вполне допускаю что после просветления и умирания-в-просветлении оно там по другому и просветленный/святой в состоянии всех любить. Насчет тебя - да, это идея. Это не совсем придумывание. НУ вот как например "надо уступать место пожилым людям в транспорте" - не ты это придумал, но ты воспринял эту идею как правильную и ей следуешь.... ну может и не совсем так, но наподбии :)

Хорошо. Я не мог сказать года три назад, что "люблю людей" - я этого реально не чувствовал. Я знал,что это "не гуд", но честно это признавал. Теперь я просто это чувствую. Глупо пытаться это доказать. Если бы я чувствовал, что вот умных и красивых люблю, а бедных и больных - нет, я бы об этом написал. Я бы назвал это внутренняя любовь. Внутри я люблю, а снаружи делаю морду тапком)

zis_3, ..справедливо ли тогда утверждение, что разговоры о "любви всех" бессмысленны до тех пор, пока - ты не проявляешь всю эту Любовь, действиями своими, к своим близким?.. Не любишь максимально, так сказать, их?.. * в силу развившейся полемики тянет поинтересоваться. На мой взгляд - утверждение верно. ...И верно ли оно в обратную сторону, т.е. в духе: "ты не любишь всех, и не можешь любить всех, если не заботишься о ближнем своём"

Ладно другой пример. Приезжает Анджелина Джоли в Вьетнам по делам милосердия. У нее что лимит на любовь только к 15 детям? Она просто излучает любовь на всех кто рядом, будь это 50 детей или 1000. Или она не любит в этот момент? Или у нее тоже идея? Раздутое эго стремится ко все большей любви и помощи????????? Сомнительно.

Все я никак не успокоюсь)) Все никак не мог яснее выразится) Открою всем один "крутой секрет": МЫ ВСЕ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА. Просто чем больше Эго - тем больше человек любит СЕБЯ. Уменьшается Эго, растет осознанность, духовность - либим ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Наши души (сущности) всегда любят другие души. И если вы стали более сущностью, нежели Эго, вы просто "просыпаетесь", к вам возвращается ПРИВЫЧНОЕ СОСТОЯНИЕ ЛЮБВИ. Все очень просто, не надо изобретать того, чего нет.

Хех, вспомнился фрагмент книжки детской "Винни-Пух и все все все", главу про слонопотама. Там была такая фраза Пятачка "Любят ли слонопотамы поростя. и если да то как именно они их любят" :) E_L_Viento, что да как у Анджелины Джоли я не знаю. Вполне допускаю что она прекрасный человек, я лично с ней не знаком. Был бы я пессимистом - я бы сходу придумал штук 5 разных диагнозов, котрые ее подталкивают ее к вот такому вот поведению.... но я не пессимист, да и понимаю прекрасно что по одной черте человека не видно. Женщина заботится о приемных детях - прекрасно!, мне вполне достаточно того что я глубоко ее за это уважаю :) А насчет "мы все друг друга любим" - я эту сказку слышу постоянно столько сколько сам в эзотерике, т.е. уже 11-й год. Подтверждения этой сказке я не вижу. Да, есть замечательные люди, и они очень тепло относятся к окружающим. И мудрые, и добрые - сам видел. Увы, таких людей я видел немного, и очень бы хотел чтобы их было побольше... может быть даже я сам стараюсь брать с них пример..... но говорить что они окружающих любят?!? Пардон, но я уже не ребенок, я сам и любил и люблю, и прекрасмно вижу что их отношение к окружающим - это не любовь. Доброта - да. Понимание - да. Уважение - да... еще сорок другох исключительно хороших и вызывающих мое глубокое уважение "да". Но не любовь. ---- "И если вы стали более сущностью, нежели Эго, вы просто "просыпаетесь", к вам возвращается ПРИВЫЧНОЕ СОСТОЯНИЕ ЛЮБВИ. " Давай так: и ты и я когда-нибудь умрем. Вот после смерти - великого разрушителя забулждений - мы встретимся и повторно обсудим этот вопрос, ок? :) А то получается что для меня этого "если" уже нет, но я с одной стороны с тобой не согласен а с другой стороны могу ошибаться (в том числе могу ошибаться и в том что мое Эго уже не рулит). А для тебя этого "если" еще нет, но вполне может быть что ты и прав. --- Jenna, хм.... я не вижу возможности "любить максимально". Я или люблю или не люблю. Проявлять - да. Проявлять любовь можно по разному. Ну а если любовь (то ли к ближнему, то ли к конкретному человеку) имеет следствием лишь слова... думаю дальше все очевидно :)

zis_3, это было... художественное выражение мыслИ) Типа того. Про "любить максимально")

Ответ на комментарий zis_3 # "СКАЗКИ ПРО АГАПЕ"(с) Или КАК МОЖНО ЛЮБИТЬ? Просто забавно получается тысячи людей в разные эпохи говорят об одном и том же, но тут появляетесь вы со своим "разоблачением". Человек, которые один "видит" истину.. Практически во всех современных языках есть только одно слово для описания любви, тогда как в греческом языке использовалось по крайней мере четыре разных слова для этого: «эрос», «сторгэ», «филиа» и «агапэ». Любовь чувственная, «эрос», не подвластна человеческой воле. Это – часть естественной природы, действующей по ее «естественным» законам. По своей сути это чувство очень родственно любой другой природной эмоции: голоду, жажде, холоду – поскольку удовлетворяется оно через обладание и потребление. Любовь «эрос» возникает, развивается и пропадает вследствие происходящих c человеком и, по большей части, неподвластных ему событий или обстоятельств, как внутри его тела, так и снаружи. Особое состояние природы, климата, хорошее питание и настроение порождают в человеческом организме определённое брожение гормонов, которое находит своё внешнее выражение в своеобразном поведении, которое мы называем – в зависимости от его интенсивности – влюблённостью, любовным влечением или любовной страстью. Ничего специфически человеческого в такой любви нет, хотя, конечно, большинство людей старается найти ей совершенно особое и оригинальное выражение. Любовь «сторгэ» – на русский, как правило, переводится как «нежность». В древнегреческой классике им могли даже описываться чувства собаки по отношению к хозяину. Используется для описания внешних проявлений других «типов» любви, придавая своеобразный оттенок. Любовь «филиа» по-русски часто называется уважением, потому что в ней очень мало личного; поскольку это отношение личности к типу, например: любовь родственная – любовь к какой-то группе людей или предметов. Её природа и динамика более рациональны, т.е. самому человеку её легче объяснить себе на основании самонаблюдений и опытов. Вызвать чувство этого рода можно умышленно, так же, как и предыдущее. Что же касается его насыщения, то, как правило, проблема решается путём более или менее адекватной замены вожделенного предмета любви на подобный – того же рода. Слово «агапэ» переводится как «братская любовь» или «пиршеcтво любви». Глагол «агапао» – выражает сознательное решение о благорасположенности и почтении к человеку, независимо от его родовой или групповой принадлежности или какого-либо иного присущего этой личности качества. То есть, любовь Агапэ выражает деятельную, одаряющую любовь, ориентированную на благо ближнего, без малейшей тени своекорыстия или привязанности к какому-либо качеству возлюбленного. Если человеком правит любовь Агапэ, он испытывает нечто сродни восторгу. Это чувство, которое заполняет его всего до последней клеточки, обращая в прах любую попытку негативного проявления. (Пауло Коэльо). Говорят, что именно такая любовь является основой всего существующего, а частные формы проявления – «эрос», «сторгэ», «филиа» (ЭСФ), – лишь слабый отблеск того состояния, которое может испытывать человек. Если любовь ЭСФ зависит от ценности того, на кого они направлены, то любовь Агапэ сотворяет ценность в самом его объекте. Агапэ стремится доставить радость и удовольствие другому, не ожидая награды взамен. Понятие Агапэ включает в себя все нижестоящие формы любви и ни в коем случае не отрицает их. Более того, проявляя себя в действии, любовь Агапэ реализуется посредством ЭСФ. Агапэ – это не снисхождение сильного к слабому, в этой любви человек преодолевает не только свое несовершенство, но и свое «преимущество». Эта любовь свободна от табу, она выходит за пределы запрета и своеволия. Но Агапэ не нарушает, не разрушает границу, а преодолевает ее, осваивает ее, овладевает ею. Наиболее широкое распространение понятие Агапэ приобрело в религии. Его также используют в философии, художественной литературе и психологии. В каждой области Агапэ принимает несколько иное значение, но прослеживается единая мысль, что Агапэ – это самое возвышенное, красивое, духовное и неповторимое чувство. Отсюда http://www.sunhome.ru/journal/15357

E_L_Viento, тысячи людей говоишь..... опять вспомнился анекдот: "Папа! Папа! А скажи: кого больше дураков или умных?" "Ну, доченька, хоть инеприятно это говрить но все таки дураков больше" "Тогда у нас в стране правит большинство?!?" :) E_L_Viento, ты сишльно ошибаешься если решил что я один такой умный. Просто по настоящему умные люди о этом не трындят, а вот...хех.... трепло-проффесионал :) Ну и ессно что для меня авторитет древних греков. Уверяю. тебя что вот ты. именно ты знаешь раз в двадцать больше чем самый продвинутый др.греческий фиолсоф. Да, они были умные, иногаддаже гениальные, сделали много разных открытий, фактически заложили фундамент всей европейской цивилизации... но все мое к ним уважение не отменяет того факта что они банально мало знали. И за последние 2,5 тыс. лет объем знаний людей и увеличился и стал более точным.

Опять анекдоты, детские книжки пошли - )) Дело не в греках.. Просто даже древние греки знали об агапе. И том что любови разные бывают.

E_L_Viento, ну... Боб Скотт (если правильно помню его имя) в своей книге описывает 6 разных процессов, котрые люди называют одним словом "любовь" :) Дело ж не в том как что называть. Дело в том каков человек есть когда он любит.