Одиночество?
02-12-2007 12:05
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
В одном дневе вычитал что мол одиночество - это позитив. (может быть позитивом).
Решил свой коммент продублировать в дневе.
одиночество - это наказание. Во всех цивилизациях одной из самых тяжелых кар было одиночное заключение.
А реальный прототип Робинзона крузо через несколько месяцев сошел с ума и разучился разговаривать.
Сотни тысяч лет человек жил в своем племени, общине, семье... мы не умеем быть одинокими. Да и не одиноки мы.
Однако.... однако многие люди чувствуют себя одинокими, другое дело что они по разным причинам таковыми становятся, по разному относятся к этому своему ощущению. Кто-то страдает, а кто-то пытается сделать хорошую мину при плохой игре.
Хотя, повторюсь, мы не являемся одинокими на 100%.
Просто.... мы хотим чтобы с нами общались "не так". И хотя мы где-то в глубине души догадываемся что то как с нами общаются является следствием того как мы сами отоносмся к другим людям, но все равно для нас главное - это как относятся к нам. Т.е. нередко нас не устраивают следствия, но мы не меняем причины - вуаля - чувствуем себя одинокими.
А если проще, то
"меня не любят. И то что я никого не люблю - не повод не любить мненя. А они гады меня не любят! Я одинок(а)! :-("
Комментарии (5):
одиночество - это наказание.Если, как состояние души - согласен. Если же, как действие - не всегда. Иногда нахождение в одиночестве очень и очень полезно...
мы не умеем быть одинокимисогласен
Meshullahel
02-12-2007-12:52
удалить
"меня не любят. И то что я никого не люблю - не повод не любить мненя. А они гады меня не любят! Я одинок(а)! :-("
я не за одиночество в обычном понимании этого слова, но за одиночество, как отсуствие социализации, что делает людей беззащитными и толпой, с отсуствием своих мозгов
мне нравиться вот эта картинка
[684x270]
я не за одиночество в обычном понимании этого слова, но за одиночество, как отсуствие социализации, что делает людей беззащитными и толпой, с отсуствием своих мозгов
мне нравиться вот эта картинка
[684x270]
"Пустынножительство" - один из подвигов Святых...
Подвигов? :) Ну смотря, что считать подвигом :)
Meshullahel, ну я думаю ты уже уловила что я не приемлю зависимости ни в какой форме, в т.ч. и зависимость от социума, от мнения других людей. Имхо уважения к ним вполне достаточно :)
Элоим, для меня "одиночество как состояние души" - это именно "чувствовать себя одинокими", но не быть им. Я вообще слабо понимаю что значить быть одноким; в смысле обхективно одиноким, а не субъективно.
"Иногда нахождение в одиночестве очень и очень полезно..." В смысле нахождение в покое чтобы никто не дергал? Или в смысле побыть ва одиночестве чтобы научиться ценить общение? :-)
Совунья, спешу заметить что не "святых", а "людей, котрых церковь объявила святыми". Иногда разница есть ;).
А подвигом это считалось... понмаешь, у христиан императивно человек грешен. Мало того, зачастую подвижники пребывали в уверенности что их соблазняет их собственное тело; ну и другие люди. Оно и понятно, намного проще перевести стрелки на кого-то другого чем признаться себе что ты сам чего-то алчешь. Ну а аскеза, подвижничество и прочие "геройства" - закономерный результат этого заблуждения.
Впрочем, иногда этот метод и давал какие-то положительные результаты.
zis_3, да, конечно все не так просто.
(*недавно читала безумно интересную статью - именно о "пустынножительстве" в житиях святых; если найду - перескажу у себя в дневнике, это действительно интересно).
Но, замечу, однако, что несмотря на "христианизированный" термин, речь идет не только о христианских святых.
У многих первобытных народов, кстати, важной частью инициации являлось пребывание в полном одиночестве, где-нибудь вдалеке от родного племени.
Meshullahel
02-12-2007-17:30
удалить
Совунья, так хритсианство, и племена- это немного разные вещи.
насколько я помню сама вера как такая, просто вобрала в себя традиции територии или народа, но в христианстве они и утратили смысл, и люди забыли вообще для чего такое делаеться, протсо автоматом(по привычке), а такое не даёт результатов.
если тогда для просветления, то позже- потому что так делали для просветления.
Из-за этого, мне кажеться, что в христианстве нет ничего интересного с точки зрения практики. они повторяют не таинство ритуала, а ритуал как действие. не понимая, что на одно таинство в разных системах (племенах, териториях) припадали разные действия.
П.С.: я не хрюсов не люблю, я просто ненавижу то какими "трупами" христианство и религии/веры людей делают
Meshullahel, да, признаюсь, немного некорректно смешала в одну кучу. Но это случайно получилось - просто, пока писала о религиозных практиках, вспомнились инициационные обряды тоже.
А насчет "трупов"... Конечно, особенно в свете последних событий в Пензенской области трудно несогласиться. Но во многом речь в таких случаях идет об элементарном отсутствии грамотности в вопросах веры.
Хех, а давайте не будем углублляться в вопросы веры?
---
Совунья, насчет племен - это мне изветсно, равно как и известно что в разных частях света инициация как правило было испытанием, и иногда довольно тяжелым. Таком образом вполне доускаю что временное изгнание из племени - это был одновременно и ттест на выжиываемость, и не слишком болезненое время для того чтобы юный ...ээ... дикарь?... почувствовал как важно для него общение.
Кстати, изнание из племени уже навсегда - это было в некоторых племенах одно из самых тяжелых наказаний.
Так что для того времениодиночество было противоестесственно и рассматривалась как наказание :)
zis_3, ну... вполне возможно, кстати. (хоть мне это и кажется спорным). Надо поразмыслить как-нибудь на досуге над этой метафизической проблемой. ;)
Ой, кстати, вспомнилось еще. Отчасти объясняющее и природу одиночества в отдельных случаях, и страдания от него:
И нет другого существа, которое было бы столь же неуживчиво, и столь же общительно, как человек: первое - по причине его пороков, второе - в силу его природы. М.Монтень
Одиночество - наша природа. Это "ни хорошо, ни плохо"... это просто есть. Следовательно, к нему не нужно ни тянуться, ни избегать. Т.е. не висеть вечность в состоянии "ничто", но и не зависеть от игр. Под зависимостью я понимаю неумение остановиться в любой момент(когда захочется).
Когда-то учительница биологии в школе спросила... Будет ли человек выросший на необитаемом острове без памяти об остальных людях и каком бы то ни было социуме(не видя примеров животных или насекомых) Личностью.
Тогда она навязала всем свое мнение сказав, что не будет и точка.
Возможно из-за протеста, а возможно и не из-за протеста... Но вот я и по сей лень считаю, что будет. И, что личность формирует не общество. И, что одиночество это нифига не объективное понятие.
Сумбурно получилось...
Элиар, тебе хочется так думать.
Я лично слышал о 2-х аналогичных случаях.
1. Девочка, котрую как Маугли воспитали каки-то дикие звери.
Деовчка при этом вела себя как животное, говорить и т.п. так и не научилась, кусалась... она не то что личностью, она и человеком то не стала.
Второй случай - моряк, прообраз Робинзона Крузо.На необитаемом острове он провел не 15 лет а намного меньша, что-то около полугода. Разучился говорить, напрочть сошел с ума, тоже вел себя как дикое животное.
Так что твоя учительница хоть и навзяла мнение, но навязала верное мнение.
Исходное сообщение zis_3 Элиар, тебе хочется так думать. Я лично слышал о 2-х аналогичных случаях. 1. Девочка, котрую как Маугли воспитали каки-то дикие звери. Деовчка при этом вела себя как животное, говорить и т.п. так и не научилась, кусалась... она не то что личностью, она и человеком то не стала. Второй случай - моряк, прообраз Робинзона Крузо.На необитаемом острове он провел не 15 лет а намного меньша, что-то около полугода. Разучился говорить, напрочть сошел с ума, тоже вел себя как дикое животное. Так что твоя учительница хоть и навзяла мнение, но навязала верное мнение.Ты категоричен! :) Шучу... 1.Если ты прочитаешь внимательно, то поймешь/прочтешь/увидишь, что исключая социум я исключала и животных/насекомых. 2.Я говорила о человеке, который в социуме никогда не жил. 3. На данный момент мой мнение такое. До тех пор, пока обратное не докажут на практике или в крайнем случае не воссоздадут какими-нибудь чудо методами компьютерного моделирования. :) 4.Данную вещь я написала для примера, а не ради возникновения дебатов на эту тему. ;)
> И хотя мы где-то в глубине души догадываемся что то как с нами общаются является следствием того как мы сами отоносмся к другим людям
это не факт
и даже если мы действительно относимся к ним "не так", то этому предшествовала причина, когда ОНИ относились не так, и так далее
а так просто не бывает, что все хорошо, а мы, видите ли, стали не так
конечно, это "больная" тема, на нее в ответ ничего нельзя получить, кроме как "сам дурак" ..
migoz, глубоко теоретически ты может и прав. Я же смотрю с практической... можно даже сказать потребительской точки зрения.
А с этой точки у человека нет ни заний ни понимаия грамотно определить наличие этого "не так" у собеседника.
С другой стороны "не так" вообще не существует, и абсолютно все люди ведут себя адекватно... адекватно своим убеждениям, мирровозрению, верованиям и т.п.
НО. Если лично тебя что-то неустраивает то у тебя нет ни прав ни методов как изменить другого человека, а вот в отношении себя - есть, по крайней мере права.... ну а методы - такая штука которой можно научиться.
Поэтому полезнее считать "со мной что-то не так".
А позиция "с ними что-то не так" - тупиковая.
Комментарии (5):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Одиночество? | zis_3 - Зис , а это значит Здесь и Сейчас :) |
Лента друзей zis_3
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»