• Авторизация


Без моделей 12-09-2007 17:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Про модели я уже написал много и видимо скучно. ПОпробую написать про отутсвие моделей чуток повеселее :) 

Если присмотреться - то модели почти везде. Куда ни плюнь - все более-менее ясно и понятно, и понятно что будет через 3 секунды, и чего не будет... ааа... мы в ловушке! о-О

:-)))

Шутка. Т.е. конечно мы все в моделях, но не потому что их так много, а потому что модели - это существенная часть ума. А мы - в уме, вот и оказывается что мы в моделях.

Хорошая новость: мы в уме не всегда.

Ну начнем с примитивного: истерика. Т.е. перехлест эмоций. У нас конечно есть модель истерики, и мы знаем каково это, но иногда... мы просто в истерике, и нам абсолютно пофиг рациональные аргументы, ну и модели соответсвено. Мы - в самом процессе, а ен в его модели.

Нет, конечно же мы можем сыграть, изобразить истерику, и тогда мы  - все еще в уме, и активно пользумся свей моделью истерики.

НО иногда - в самой истерике, без всяких моделей.

Иногда мы теряем голову... иногда от любви, иногда просто по глупости, иногда и то и другое одновременно..... да, думаю это хорошая фраза "потерять голову от _____". Это - признак того что модели или не работали, или еще чего случилось, но чел видимо ими не пользовался.

Когда влюблен... когда ты не просто влюблен а именно погружен в это состояние... в этот процес.... ну в общем когда тебя имено накрыло - ты вне ума, и модели тоже где-то пыляться.

Ну и конечно же писать стихи по модели -  это рифмование. но никак не исскуство. Любое исскуство - если это именно ИССКУСТВО - требует выхода за пределы модели. Иначе - ремесло. Мождет быть очень и очень качественное, красивое.. может быть даже совершенное - но ремесло.

-------

Думаю то что я и так написал - было понятно с самого начала. Но есть и другие моменты, более интерсные (хотя и менее полезные).

А когда еще нет моделей? Ну во первых видимо когда нет памяти, или опыта. Когда человек впервые сталкивется с чем-то доселе неизвестным - ему просто неоткуда взять модель.... если еконечно человек достаточно умен чтобы не натягивать на новый объект какую-то старую, чужую модель.

Говорят еще когда ЛСД глотнешь - тоже модели вырубает.... но я сам не пробовал, и  никому не советую.

А еще......

А еще модель можно выключить! Или вообще выбросить на помойку. НУ как у КК: мы обречены составлять инвентаризационный список. но мы можем сразу же от него отказаться после того как составили :).

Т.е. есть модель - отлично, но можно к ней и не прибегать.... слушать музыку как в первый раз. Нет не обманывать себя "я как-бы этой мелолдии не слышал", а просто ..... ну просто слушать как в первый раз.

Или общаться с человеком как в первый раз Не строить догадки что он имеет ввиду, не уходить в воспоминания что он сказал в прошлй раз... а просто слушать.

Выйти из своего ума; но не просто выйти а полностью погрузиться в то что воспринимаешь, стать самой внимательностью...безупречно внимать :)

Я помню как в прошлом году был за городом и внимал тишину. :)

оно прикольно. Роящиеся модели не находили своего объекта,, ум поначалу был в некотором удивлении: моделировать нечего! Но это только первые пару минут.

(я специально дал ему волю :) ). А потмо - просто тишина, просто закрытые глаза... никаких моделей... кайф :).

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (21):
Jenna 12-09-2007-22:10 удалить
..и хотя я до сих пор твой прошлый креатив не прочла (гм - в отсутствии собственного тела перед монитором это сложно), этот однозначно нравится. Как там - "без моделей" :)).. Хотелось что-то прокомментировать отдельно - но нет уж, оно хорошо и так. А вырывать часть от целого не хочется. Ну, из избранного: "Хорошая новость: мы в уме не всегда." "Выйти из своего ума; но не просто выйти а полностью погрузиться в то что воспринимаешь, стать самой внимательностью...безупречно внимать ... потмо - просто тишина, просто закрытые глаза... никаких моделей... кайф" - угу)))... Вот именно <этим> мои, особенно Осенние, сдвиги по фазе и характеризируются. Хотя, конечно, это не столько привязано ко времени года, сколько к собственному желанию "видеть и внимать". А вообще... это же и есть, так сказать, достижения истинной медитации?.. Верно?.. :)) Нет )
zis_3 12-09-2007-23:10 удалить
Jenna, :) Медитаций развелось столько, что уже и не поймешь где истинные а где не очень :)))) НО в целом такие состояния безусловно можно назвать медитативными.
Jenna 12-09-2007-23:50 удалить
zis_3, ну на тему "истинности" предполагается что-то, действительно ведущее к ней. (только не стоит спрашивать, как я это вдруг определю и где там истина)))... Я, собственно, именно <такие> состояния <медитативными> и называю.
DeF_83 20-09-2007-19:27 удалить
прочитал все посты про модели, с трудом правда, и даже оставил коммент :)
Queen_eir 25-09-2007-03:49 удалить
Хм... истинные, неистинные медитации.. мне вот очень хочется определить это слово, как попытку расслабиться и настроиться на что-то отстранённое и образное. А что до состояний без моделей - в некоторых случаях это очень тяжело. Когда не можешь понять, что с тобой происходит, почему всё так, а не иначе, как исправить гнетущее положение... И вот на выручку приходят модели, помогая приспособиться к окружающему миру. Да, человек начинает стремительно меняться в более выгодную сторону, потому что некоторые модели чётко указывают нужное направление. Главное - побыстрей найти те, которые необходимы тебе именно сейчас. И уже когда состояние начнёт терять напряжённые нотки, можно здорово прочувствовать важность этих моделей. Они, как лекарство.
Jenna 25-09-2007-10:22 удалить
Queen_eir, т.е. сменить одну неудачную модель на нечто вроде "более подходящее"?.. В принципе, в жизни как-то так и получается. Только... в описанной тобой ситуации меня что-то смущает. Наверное, в частности то, что - не модели должны чётко указывать нужное направление, а собственная голова. Потому что - что одному радость, другому смерть. *Как раз - пока не попробуешь, не узнаешь)))... И:
Они, как лекарство
...О, лишь бы они как раз не стали наркотиком. ИМХО, лекарством является, во всяком случае для меня, их отсутствие и некоторое существование "без". К чему, в принципе... и хочется стремиться :) p.s. попытка расслабиться?.. Нет уж, уж лучше просто "расслабление". Пытаться расслабиться нельзя... ИМХО :)
Queen_eir 25-09-2007-15:43 удалить
Jenna Наверное, в частности то, что - не модели должны чётко указывать нужное направление, а собственная голова.
Уровень головы зависит как раз от моделей, т.к. модели - это продукт ума, и голова нужна для того, чтобы думать. :)
Jenna ...О, лишь бы они как раз не стали наркотиком. ИМХО, лекарством является, во всяком случае для меня, их отсутствие и некоторое существование "без". К чему, в принципе... и хочется стремиться :)
Далеко не всегда человеку нужно именно избавление от них. Взять хотя бы уже описаный Зисом пример. Когда у кого-то истерика, его уже ничего не колышет, кроме упивания этим состоянием. Но когда оно испаряется, приходит понимание, что это по меньшей мере вредно, потому что забирает много нервов и ни к чему хорошему не приводит. Это понимание - и есть однин из видов моделей.
Jenna 25-09-2007-18:08 удалить
Queen_eir, ...выходит, модели моделям рознь. В смысле - они разные бывают, большие и маленькие... И уж очень по-разному это всё можно сконструировать. В силу осмысления вообще подумалось: "Если у ума вообще иные функции - кроме "моделирования"?.."... Если уж - и понимаение, это тоже своего рода модель. В чём наше понимание вопроса как раз и немного расходится. Для меня: само понимание процесса н е является моделью/моделирование, а является - просто свойством ума, скажем так. (вот почему - я о свойствах ума вообще и спрашиваю). Возможно, я плохо изучила тему и неправа. Но - как осознание события является моделью?.. Для меня это просто вывод. Получается, что вся деятельность аналитическая основана на одном "моделировании"?.. Хм, выходит, что будто даже да... Но я всё-таки всё равно не согласна. *ушла читать подробности
zis_3 25-09-2007-22:50 удалить
В моем разумении само понимание - это и есть построение полной модели. Причем не факт что точной :-) Бывает так что человек уверен что что-то понял (его модель процесса кажется ему полной и завершенной), но другие люди почему-то его модель оценивают критически :) --- У ума безусловно есть еще и другие функции. Например функция принятия решений. Я уже говорил что сама по себе модель - она только даетинформацию, а вот что с этий информацией делать - уже не модель. Может быть программа, может быть озарение, может быть что-то еще.... но не модель :) Queen_eir, я не говорил что от моделей надо избавляться. Наоборот, говорил что люди жить без них не могут. И в переносном и в прямом смысле. Другое дело что нельзя жить только в моделях, да и вообще только в уме. Хотя нет, жить то только в них как раз можно, но оно довоьно ограниченно получается.
TOGO 28-09-2007-08:35 удалить
zis_3, Какой интересный у тебя дневниЧАРА! Читаю с удовольствием, честно. Взахлеб. Нестандартность подачи казалось бы всем понятной информации, интрига, неординарное мышелние - кайф. Почему я тебя раньше не знала? Оеспект 10 баллов.
zis_3,это как раз оч волнующая меня тема.Есть в моей жизни особые модели,которые знаю досконально,но не то, чтобы выкинуть,даже нарушить не получается...А оч надо!Давно изучаю самые вредные модели.Ты пробовал их разрушать?Именно те,которые особенно мешают?Получалось? Оч хотелось бы ,чтоб кто-то поделился опытом)
zis_3 28-09-2007-23:03 удалить
Зелёная_Ведьма, я так думаю что ты говоришь не о разрушении моделей а о засене негодной модели на тебя устраивающую? Понимаешь, вообще разрушить модель - это как стереть память о каком-то объекте. В принципе это тоже возможно (у меня несколько раз получалось что-то напрочь забыть, но я не могу опичать как... ну просто получилось и все). Но это ж не выход, тактика страуса - это не наш метод :-)))) А вот перемоделирвоание - это несложно. Сами по себе модели - это часть ума, и ум же вполне способен модели поменять. Что для этого надо? Ну во превых признаться самому сеебе в том что эта модель -негодная (у тебя это, как я понял, уже есть). Потом заново собрать исходную информацию и заново ее структурировать (определить ее сввзность). НУ а потом - протестировать, т.е. сравнить прогнозные данные (то что получаешь от модели) с фатическими (от объекта). Принципиально все просто :) --- А ты точно имеешь ввиду модели? Или все таки программы?
zis_3,имею ввиду модели поведения.Про "разрушить" оговорилась.Правильнее выразиться - нарушить(привычный(стандартный) ход вещей),а ещё вернее - перемоделировать:) Вроде просто.Но поди протестируй...Вот возникла ситуация,сложились именно те обстоятельства,в которых применялась прежняя модель.Примени обновлённую! Что же происходит?Тест удаётся провести не во всех случаях.Критические мометы,жизненно важные,переполняют эмоциями настолько,что контролировать процесс тестирования обновлённой модели становится неимоверно сложно,а порой почти невозможно.Или я ошибаюсь,и здесь работает не модель,а программа?Пожалуйста,если можешь,помоги понять разницу. ЗЫ Приглашаю на новоселье в новый днев(прежний к вечеру удалю):)
Тинатина 08-10-2007-11:57 удалить
zis_3, оч интересные размышления...) а я вдруг подумала, может это душевная ленность, прятаться за выработанные модели?... ведь "как в первый раз".... это-же требует душевных усилий и затрат...
Queen_eir 08-10-2007-15:25 удалить
Что-то я не врублюсь никак... Где запись про Чапаева-бабочку за 3 октября? :)
zis_3 09-10-2007-06:20 удалить
Тинатина, ну я так думаю что прятаться - это наверное все же от страха, а не от ленности.
TAVEDA 12-10-2007-13:57 удалить
Брррр))) Если говорить о поведенческих моделях, то даже когда мы "осознанно" отказываемся от них, совершаем поступки "вне" привычных знакомых нам моделей... То не занимаемся ли мы при этом самообманом? Выходя за рамки одной привычной или нескольких моделей, делая шаг вне, мы "неосознанно" вступаем в другую, еще незнакомую нам модель... делаем еще шаг, пусть и в противоположную сторону, и снова используем модель... Поведенческих моделей множество и человеческая психика очень вариабельна. Потому, даже находясь не в уме, мы волей-неволей собираем свое поведение из осколков многих, не всегда сочетаемых друг с другом моделей.
TAVEDA,думаю,так и есть.Мы совершаем действия и поступки согласно стандартам,заложенным в нас.Стандарты и установки формировались тысячелетиями(возможно,гораздо дольше):).Человек,как правило,не совершает(даже не помышляет):)то,чего не способен представить,уложить в языковую форму,а главное - то,что не укладывается ни в одну поведенческую модель.Животные живут исключительно в рамках поведенческих моделей своего вида.Одно из отличий человека от животного - способность ОСОЗНАННО переходить из одной пов.модели в другую,комбинировать их(не всегда удачно):)Когда мы применяем модель неосознанно,не появляется сомнений.Зато в обратном случае...Горе от ума,не иначе Ох-х...))Пойду-ка пить кофе:))
zis_3 12-10-2007-17:06 удалить
TAVEDA, поведенческие модели - это оне совсем модели. Это скорее программы, котрые мы тоже называем моделями. НО они ничего не моделируют :-)))


Комментарии (21): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без моделей | zis_3 - Зис , а это значит Здесь и Сейчас :) | Лента друзей zis_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»