Утренние размышления ;)

Брат_Мирон, нет, это не утренние мысли. Это - утреннее изложение результатов многолетних мои "исследований". И не тоько чтения книг, кстати ;)

В буддизме система понятий следующая. 1. Закон причин и следствий: всякое явление исходит из прошлых (причин) и ведёт к будущим (следствиям). 2. Карма - букв. "работа" - действие, совершённое с намерением (=не случайно). Бывает разная сила (завершённость) кармы в зависимости от того, насколько действие осознанно, не считается ошибкой, человек воспринял его совершение с удовольствием и т.д. Следствия можно подразделить на (1) склонности, подобные причине, (2)переживания, подобные причине, (3) следствия окружения. И т.д. Подробнее см. ссылку ниже. 3. Задатки (последствия мыслей, речи и телесных действий) - созревают по мере того, как складываются условия для этого. Эти задатки или кармическую силу тоже в обиходе называют кармой. Цитата из "Вращая Колесо Дхармы. Беседы о Четырёх Благородных Истинах Буддизма". Мастер Чань Шен Янь: Как создаётся карма? В основном, карма создаётся путём работы шести органов чувств: глаза, уха, носа, языка, тела и ума. Эти органы не обязательно являются причиной страдания; скорее это наше лелеяние их создаёт страдание. Мы лелеем их потому, что через них мы получаем представление о своём теле, к которому мы привязаны и за которое цепляемся, как если бы оно было совершенным, привлекательным и постоянным; и более всего потому, что через него мы обретаем чувство самотождественности, чувство "я". Как следствие, мы порождаем страсти, управляющие нашим поведением, запуская кармические силы, которые толкают нас в будущее. Третья благородная истина, о прекращении, относится к угасанию наших умственных загрязнений (страстей) от органов чувств. Как я говорил, эти органы - не причина проблемы. Окраски, которые мы придаём своим переживаниям, путём привязанности и цепляний - вот причины проблем. Так что если шесть органов чувств, загрязнённых цепляющимся умом, можно назвать источниками страдания, то, соответственно, прекращение страдания значит окончание таких загрязнений. http://yogic1.narod.ru/dh_wheel.html === Ссылка на подробный текст о карме (из объяснений по Ламриму): DOC-файл (170 кб) http://yogic1.narod.ru/karma.doc RAR-файл (30 кб) http://yogic1.narod.ru/karma.rar 1) Что было не так в том моём описании кармы, на что ты возражал? 2) Во "Вращая Колесо Дхармы" показано, что к страданию ведёт именно цепляние за "я" - непонимание своей истинной природы - ограниченность существа "самостью" в пространстве-времени... ЕСЛИ тебе это интересно. 3) Юзерпики с человеческим изображением, по-моему, не лучший выбор. Напр. с запрокинутой головой и напряжением в области рта - провоцируя собеседника на чувство напряжения и усталость, не ведёт к конструктивному общению.

FaGuKu, кардинальных противоречий не вижу :) Мелкие - вижу: "Как создаётся карма? В основном, карма создаётся путём работы шести органов чувств" Неа. По твоему же тексту выходит что "Карма - букв. "работа" - действие, совершённое с намерением", т.е. через органы действия, а не чувств. на твои пункты: 1) Я именно про "заботясь о больных ты нарабатываешь себе карму здорового человека" - это банально не всегда и не у всех. 2) Я могу привести как примеры когда карма создается без цепляния за "я", так и примеры когда я НЕ создам карму, и при этом буду цепляться за "Я". ЕСЛИ тебе интересно :) 3) По твоему - не лучший. А по моему - так я подумал что размещать. Если хочешь - могу лично тебе рассказать почему... но уже в личке... или здесь... Но я подумал перед тем как что-то сделать.

0) Про кал можно сказать, что он созаётся через рот (если нас интересуют причины), а можно - через задни проход (завершение), и т.д. Противоречия нет. 1) Банально всегда и у всех. Вкладывание опр. намерения в опр. действие - это и есть карма. Как оно м. не создаваться? 2) Приводи. Будда просил на слово даже ему не верить, а проверять. 3) Пиши, пока я живой. Мне лично неприятны напряжённые морды, я думал, ты как знакомый с магией или феншуем человек, или где-то что-то видящий, поймёшь.

1) неа. История знает примеры когда врачи ехали в места эпидемий, лечили людей и при этом сами не заражались... но бывали случаи что и заражались и что и умирали даже, от болезней. "Заботится о больных" - это карма заботливого человека, может быть даже сочувствия и сострадания... но не факт что это приводит к личному здоровью. Даже если не рассматривать экстримы (эпидемии)... то неужели врачи и медсестры все сплошь здоровые люди? 2. ок. а) при позиции "это не-мой кулак встретился с твоим носом". Карма создается. Человек может быть абсолютно искренен в идее "меня нет", но при совершении дейстия хулиганского характера - извини, последствия наступят, как бы не говорил что это "само случается". Причем последствия именно с "отсутсвующим" человеком. б) Я побрился... какую карму я создал? Это слишком незначительное действие чтобы иметь кармические последствия. А еще я зубы почистил... и при этом неважно цепляюсь я за свое "я" или нет: энергообмена не происходит, долгов не образуется, новые навыки не нарабатываются. А в варианте а) - наоборот, происходит интенсивный энергообмен, да и нарабатывается навык. В частности навык попытки проигнорировать свою роь в процессе. 3. Ты собираешься умирать? Или ты хочешь меня спровоцировать на слово "морды"? ;) А я вот спровоцируюсь на слово "нравится": "не нравится" - проработай в очередной раз приятие С магией я знаком очень идалека... но мне не страшно что кто-то попытается меня через фото достать. Наоборот, полезно даже. Хороший тренинг на безупречность для меня, и быстрая обратная связь для нахала-мага. Хотя я не маг и никак встречно не атакую, но... но вот почему-то люди, котрые заявили себя магами и объявили что щас будут атаковать... почему-то очень быстро исчезат из поля зрения, или сильно обижаются а уже потом исчезают. Кроме того, я считаю полезным когда человек получает последствия своих действий быстро :) А с фэн-шуй - тут ты зря. Фэн-Шуй не оказывает влияния на йогов, доасов и других практикующих после того как человек овладевает управлением энергиями. Тогда получается что "йог везде как дома", т.е. полезные ему энергии ассимилирует, вредные - в себя не пускает... или транформирует и тоже ассимилирует :) Посему мне ФШ - по барабану; да и тебе, надеюсь, тоже.

Кал создает не рот и не задний проход. Кал создает кишечник :)

1) Т.е. плоды кармы должны проявляться немедленно? 2.А) А если палкой треснуть? И она сломается? Это карма палки? .Б) Если ты побрился машинально, по привычке, то создал карму машинальных действий. 3) Я собираюсь не тратить время и силы на разговоры с тормозами и демагогами (начиная с себя). Человек, овладевший энергиями, не будет сначала создавать поток вредной энергии, чтобы потом как-то с ним справляться, имхо. 4) Сам ты кишечник. :) Кстати, спасибо за прекрасные пояснения о любви в сообществе "Поиск свободы". Я проникся.

1. Нет. 2. А)У палки нет сознания, а значит нет и причинного тела. Т.е. я не вижу возможности рассматривать карму палки. б) Я не говорил что побрился машинально, д а и не люблюя так бриться: порезы, раздражения... не, я осознанно побрился :) 3) Так и запишем: "по 3-му пункту конструктивных возражений не поступило" :) Да, не будет. И не создает, насколько я видел. Он просто живет... и все энергии для него или полезные или проходящие мимо :) 4. ФИ! Встречно благодарю за полезную ссылку.

1. След-но, врачи могут болеть, поскольку следствия их благой кармы, создаваемой сейчас, могут проявиться ещё не скоро - в т.ч. не в этой жизни. 2. А. Так же и Будда - способный иметь одноременно множество тел - пользуется телом как инструментом (для которого возможны последствия, но не карма, поскольку сознание "принадлежит" не этому телу, а чему-то большему, на что условно указывают термином "Будда"). .Б. Осознанно и для себя делая что-то, ты можешь думать, что это нечто слишком мелкое, чтобы создавать карму, но это не так. Есть исходное намерение (цель, сводящаяся, возможно, к заботе о себе, любимом), есть действие, вкладывающее энергию в эту цель - короче, получается карма... По индуистским представлениям в т.ч. 3. Видимо, ты не понял, что управление энергиями - это и есть фэншуй. 4. Я имел в виду, чем начинается создание кала? Переходом массы из желудка в кишечник? Или уже пережёвыванием? Или уже протягиванием руки к еде? Меня не интересует демагогия, "возражение и доказывание". Я уже отработал свои процедуры мышления. Тебе хочу указать на кое-что, но если ты действительно не понимаешь, то нет смысла продолжать...

FaGuKu, не горячись. Позиция "я прав, а кто не согласен может идти нафиг" конечно имеет право на существоваание... но ты уверен что именно она для тебя лучшая? ;) 1. Могут. Именно что МОГУТ, а не гарантированно получают. С тем что есть таакая возможность я не спорю. 2. А) Конечно. и при этом Будда карму не нарабатывает. А вот тело - фиксирует карму в своем причинном теле. Б) Вот давай не будем о "индийских представлениях". Я тоже считаю что из них исхожу, да и вообще само понятие "карма" родом оттуда. Да есть цель, есть действие, есть энергии; но из может быть настолько мало что до кармы оно просто не дойдет. Забота о внешности - это да. Но забота в общем. А один раз побриться - это, повторюсь, слишком незначительный момент. В то же время привычка брится может и записаться... но не разовое мелкое действие, последствия которого исчезнут через пару дней :) 3. Елы... ну почему ты решил что я чего-то не понял? Я когда не понимая - так честно и говорю. ФШ я занимаюсь уже много лет, и практика есть, и все такое. Да, ФШ - это упраление энергиями, но в узком диапазоне и с фиксированным инструментарием. ДА и вообще, при чем тут ФШ? Есть сообщество по ФШ, там это и можно обсудить. Не все в жизни имеет отногения к ФШ, далеко не все. 4. Забавная линия рассуждения. А давай спросим специалиста по физиологии? ;) Понимаешь.. философствовать на эту тему еще сложнее чем на тему кармы. хотя бы потмоу что видящих карму мало, а видящих кал - много, и много специалистов которые уже давно разобрались с этими процессами. Конечно, можно сказать что и с кармой давно все понятно... но... по нашему же диаллогу видно что не все. У тебя какие-то источники, видимо подкрепленные опытом. У меня - другие, и я тоже опираюсь на опыт. Меряться кто круче - инфантилизм, имхо. Меряться у кого круче источник - тем более. Я свои источники не один год выбирал, кстати, и поэтому мне нужны весомые аргументы чтобы изменить свою точку зрения. Или интенсивный опыт. (впрочем, об обусловленности опыта я уже писал). .... 1. Хочешь указать - скажи прямо. Я не люблю намеки. 2. А может быть я как раз понимаю и с тобой банально не согласен? ;) Или ты хочешь чтобы я с тобой просто соглашался и все? В принцире мне не сложно... за "пожалуйста" могу согласиться исключительно из уважения и теплого к тебе отношения ;)

Я не горячусь, но мне странно, почему ты не понимаешь. Давай разберёмся: 1. Заботясь о больных, врач создаёт карму здоровья для себя. Следствие этой кармы - здоровье - может долго не проявляться. Как же это опровергается твоим примером, что "врачи могут болеть"? 2.А. У тела нет какого-то причинного тела. Карма - это воплощённое намерение, и причинное тело есть тело в пространстве намерений. У Будды намерение едино, а не делится на отдельные причинные тела. (Если бы причинное тело принадлежало физическому телу, а не уму, то почему у палки не было бы причинного тела?) 2.Б. "до кармы оно просто не дойдет." Это из какой сутры или упанишады? Или это ты Увидел? Или это твоя фантазия? Всё проще. Карма - это энергия, поступком воплощённая в намерение. Всё. Никуда доходить ей не надо. 3. <<"йог везде как дома", т.е. полезные ему энергии ассимилирует, вредные - в себя не пускает... или транформирует и тоже ассимилирует>> Это фантазии какие-то. (Или можешь сослаться на какое-то писание? Или посидеть в ядерном реакторе без последствий?) Часто можно преобразовывать те или иные энергии, но это не значит какой-то волшебной преграды от внешнего мира. Напротив, йоги - даже такие продвинутые, как дон Хуан - предпочитают места силы, и никогда не сидят на местах-"врагах". Что же такое фэншуй? Это именно Ветер-и-Вода, т.е. не частная область, а видение и гармония энергии вообще, которая наблюдается, например, как энергия внимания (Ян, ветер) и энергия материальных потоков, с которыми внимание взаимодействует (Инь, вода). 4. Я указал на то, что явления связаны причинно-следственными цепями, и проведение границ условно. Если бы ты хотел понять меня, то уверен, понял бы - ведь я показал ясно, почему между моим описанием и Шен Яня нет противоречий. Спец по физиологии, уверен, согласится со мной - по крайней мере в том, что процессы, определяющие качество кала, начинаются ещё со слюноотделения при взгляде на пищу... 5. Я хочу не согласия от тебя, а честного понимания. Для него всего-то и нужно, что отказаться от жажды поспорить, и отнестись спокойно и внимательно, с принятием.

FaGuKu, пока еще я не вижу чего я не понимаю... хотя понимаю где мы с тбой не совпадаем. Видишь ли... в буддийской традиции нет упора на тела и чакры. А там откуда я пришел - есть, и чуть ли не ов главу угла ставится. Впрочем, я таки выбрал будизм, но и от полученной инфы отказываться я смысла не вижу. Видимо ты ...эээ да фиг его знает что ты знаешь и гдеакценты расставляешь. А в моем мирровозрении все просто: у человека 5 тел; 5-е "казуальное", "причинное"... я не помню как оно на санскрите называлосьЮ но как-ть она "ка...". Гаятри матру помнишь? "...бхур вхувах суваха тат савитур...". Ну вто "савитур" - это причинный план и есть, соответсвенно та часть человека котрая на этом плане - казуальное тело. (Извините за мой скверный санскрит :) ). И вполне оно просматривается. Именно в этом теле вписана карма, вполне различима (хотя и нифга не понтно как работает тот ули иной "кусочек кармы"). Т.е. просматриваются ...эээ.. ну что-то вроде уплотнений, что ли... трудно описать. Но то что я просмотрел тут совершенно нипричем. Почитай Дхохари "Лилу" (хотя ведимо ты и так читал), там об этом тоже говориться. И даже если я ине просматривал сосбсно как вплетается в тело карма, то в медитации вопрос исследовал. Нафантазировал? Ну... дилетант бы так и решил, но кажется мне что умеешь уходить далеко от ума, и понимаешь что в таких состояниях что-то выдумать - проблематично. Да и по другим медитациям я многократно убеждался что эти "глюки" к бреду отношения не имеют. "воплощенное намерение" - это частично да. Но не только намерение... но вопрос в другом: в чем воплощенное? Во что вылитое? В "уплотнения" в причинном теле. И все равно по п.1. ты меня не убедишь. Человек создает позитивную карму... например если заботится не за деньги а по сочувствию.. а если за деньги то создает "шакалью" карму человека, котрый нажиывается на чужих проблемах. И то! И то - баальшйо вопрос, там много вариантов. Если врач - идеалимт, и лечит людей за идею а не по сердцу, то у него тоже создается негативная карма, хотя и не шибко тяжелая зато трудновыводимая.... короче, Не факт! 2. Причинное тело - Есть! А намерение - это вообще из другой оперы, грубо говоря это другое измерения. И я нифига не смогу тебе это объяснить в 3-мерном языке. Намерение, Воля = это таки штуки котрые интуитивно понятны, но не структурируются семантичекси, не подлежат опрекделению. Как и Любовь, кстати, тоже. Потмоу что это ...эээ...щас не смогу объяснить, потом попробую. Но то что они пронизывают все тела и все чакры - факт; а разворачивать описание 9-мерности реала в теме с названием "упрощенное.." - нет. это лишнее. 2б.? Мож намерение, воплощенное в поступок? Именно по посторению фразы ;) Нет, оно именно или доходит до причинного тела, или нет. Чаще - доходит, но не всегда. 4. Ок, проехали. А то вот чего мне в жизни не зватало - так это спорить о г-не :-))))))) 3. Вот не надо путать. В реакторе существенно иная степень интенсивности энергий (да и не просто там все.... совсем непросто), в физ. теле такие энергии "переварить" - это за пределами моей фантазии. А вот переварить энергии астральные - это намного проще. Не всен, конечно, но где-то 98% - вполне реально. А остальные 2% встречаются крайне редко. И при чем тут упанишады когда я сам это умею? И многие дугие умеют... и ничего в этом архисложного нет. ФШ - это работа в большей степени даже в эфире чем в астрале. А справится с эфирными энергиями... любой чел из тай-цзы после нескольких лет практик таки задачи на раз решает. И йог тоже. А то что молодняк на "места силы" прется - так это от неопытности. Мне так в любом месте этой "силы" - дофига и больше. Просто брать уметь нужно. А без умения - да, приходится куда-то ехать... и опять таки с рюкзаками и палатками - это ж весело :) 5. Насчет буддизма - тут ты видимо разбираешься лучше меня. А мож и не лучше... но есть предмет для дискуссии. Насчет Фэн-Шуй и биоэнергетики ... извини. тут я разбираюсь хоршо, и опыта у меня ...эээ... есть. Приписывать внимание к Ян вот я бы не стал... любая энергия может быть и иньской и янской; а энергии внимания и воли настолько далеки от стихийных энергий, что вот не стал бы я так... не все оно так очевидно как с первого взгляда кажется. К тому же, если уж совсем точно, то внимание и намерение - это вообще не энергии, а процессы.

1. Уплотнения - это не карма, а комплексы санскар. Карма - то, из чего они состоят. Практикуй 6-ю ступень 8-чного пути, и научишься видеть саму карму-энергию, как она движется в поступках, свивается в комплексы санскар и как расплетается в том числе. (А то ты, получается, сам не понимаешь, что "видишь": я использую понятие в обычном смысле, ты в каком-то своём... Как же понять друг друга?) Как карма работает, проходя через разные уровни тела-ума, описано в 12 звеньях зависимого происхождения (12 нидан). А то у нас не получается общего языка. Как если бы физик говорил об электромагнитной теории, а шаман отвечал про повадки шаровых молний. :) "Каузальное тело" - это только антропоморфная визуализация. На самом деле всё так, как я говорил. 2. "если заботится не за деньги а по сочувствию.. а если за деньги то создает "шакалью" карму человека, котрый нажиывается на чужих проблемах" "Заботиться по-настоящему" или "делать что-то за деньги" - это разные вещи. Можно заботиться по-настоящему и получать за это деньги, а если "заботиться" ради денег, то какая же это забота?.. Если просто честно отрабатывать деньги - то какая нафиг "шакалья карма"? Мы все тогда, начиная с торговцев книжками :), шакалы, потому что всем чего-то не хватает, и люди получают деньги за то, что помогают кому-то справляться с этими нехватками (если вообще помогают)... 3. С крутыми видящими не разговариваю. Они и так всё видят. Помоги лучше просветлиться... PS. А "процесс" и "энергия" - это вообще слова. Которые могут указывать на одно и то же явление.

Ок, я зря упомянул шакалов. Тем более что шакалы - хорошие звери, на своем местк :) И я вообще не говорил что я "крутой". А уж тем более что я не говорил что вижу "все". Но в ФШ опыт у меня есть, и твои замечания по этому поводу... эээ... кому что, короче. Насчет "повадок шаровых молний" - тут я в принципе согласен, есть такой момент :) И видимо поэтому в моем понимании процесс и энергия - это разные вещи. :)

Процесс состоит из энергии. Без энергии - не бывает. И наоборот. Энергия существует в процессе.