Что такое точно сформулировать что такое гордость - сложно. А вот проиллюстрировать - это можно. Гордость - это психологический щит. Иногда - с шипами... но шипы эти направлены внутрь! Гордыня же - тот же самый щит, но с шипами наружу... в общем то это и вся разница. (Разумеется с помощью образа шипов я описал агрессию). Расписывать откуда этот щит взялся я в принципе тоже могу, но пока что лениво. НО что я под сомнение не ставлю - так это что горость и гордыня - это защитные функции. И то и другое построено на "НЕТ": "нет, я же гордый, я жу роняю свое достоинство"... или еще что-то. Когд чел общается с чужим - тогда это по краней мере понятно. Чужие люди быват разными... и не все они доброжелательные. А вот со своими..... Со своими - проблема. Почему? Да потому что свои тем и отличаются от чужих, что с ними есть какой-то душевный контакт. А гордость (и гордыня) это контакт ослабляют вплоть до полного уничтожения. Давайте представим себе какого-нить ОЧЕНЬ гордого человека... а теперь еще более гордого. Как он говорит, общается... вот что-то не верится что у него много друзей. А если в паре оба гордые? Да малейшее разногласие разнесет их на разные половинки Земли (образно, ессесно), Гордые не пойдет навстречу, гордый не уступит, не признает свою неправоту, не простит... масимум на что он способен - это свысока позвалить. Но не допустит пренеброежительного отношения к себе, вплоть до полного игнора. ТОк на практике получается что не он игнорит, а его игнорят. А он от этой ситуации защищается и делает вид что это "они" ему нафиг не нужны. И сам же от этого и страдает.... Но - держит лицо. В итоне он со своим лицом, со своей гордостью один на один и остается... Кому он нафиг нужен? Еще один мысленный эксперимент: Два человека, одинаково хороших, одинаково красивых.. ну почти близнецы. Но один гордый по максимуму, а второй лишен этой черты. С кем хочется общаться если придется выбирать? Я наверняка выберу негордого. Он себ яне ценит? Отнюдь. Ценить себя - это не гордость а самоуважение. Но самоуважение зачастую тесно связано (в психике) с уважением окружающх. И тогда - нормально получается: чел уважает и себя и меня - очень даже хоршая ситуация. А гордец? Может он где-то там и уважает.. но этого не показывает. Хочет дерать внутри себя - его право, ток мне то оно зачем нужно? Усугублю: 3-й эксперимент - годый до ужаса супруг (супруга). Мне представлять это и не нужно... было такое. Но... да нет, пойду по реальным событиям. У меня сложилось четкое ощущение что я по жизни должен, и мен нужно сильно постараться чтобы загладить все свои проступки, свою вину какую-то... че-то человеку не нравится - он силит и молчит. И вот я должен из штанов выпрыгнуть и снизу-вверх уговорить человека осчатливить меня его видением проблемы. Причем довольно часто была фигня полная, но.... главно - это ж сделать соотвествующее лицо! А когда я устал, когда нет настроения допытываться - сидит и молчит.. и еще обижается за то что его величество вынуждено пребывать в плохом настроении а подданые (т.е. я) не торопятся исправлять ситуацию... Ну она и дождалась, когда мне это уже осточертело порядком. А когда осточертело - я задумался.. а куда ж Любовь делась? Ведь была же! Без Любви я бы этого человека не то что не терпел - вообще бы на порог не пустил. Но - Любил... поэтому и пустил, и жили вместе... и цветы дарил, и все прилагающееся... и она меня любила.. поначалу... И вот тогда я понял, что гордость любовь убивает; медленно но верно. Любовь - это контакт душ. Гордость - скорлупа, щит. Одно с другим несовместимы. Или ты открыт или закрыт. Поначалу ессесно по влюбленности мы были друг для друга открыты, и Любовь цвела, и сердца пели. А потом.. потихонечку, пеомаленечку... человек начал вспоминать о своей гордости, почуть-чуть закрываться... и чем дальше тем больше. А стучаться в закрытую дверь - это не бог весть какое удовольствие. Хотя- Любовь... ну я и стучался... И сила моей любви ушла не на то чтобы сделать человека счаситливым а тупо чтобы пробиться через его защиты. А зачем пробивать защиту любимого человека? Хочет - пусть закрывается, свободу воли еще никто не отменял. Если ей лучше без меня - так и будет. Так и стало. Человек остался со своей гордостью. Один. Бывало и по другому... бывало что человек вспоминал "от кого я закрываюсь? От Любимого? Чушь! Так не должно быть!" - и тогда любовь одного усиливала любовь другого, и люди жили хорошо и долго.... и такое было... Ни разу я не жалел когда переступал через свою гордость. Я не переставал себя уважать, но можно уважать и с открытыми дверями. И не только с любимой - с друзьями то же самое. И дружим.. долго и плотно... и очень хорошо себя чувствуем, иникто другого не загоняет в "ты не прав", потмоу что дружба всегад основывается на взаимном уважении. И без гордости это отлично получается.

А если больно - это тоже гордость? Вот меня муж когда доводит, я тоже поворачиваюсь и ухожу в другую комнату - плакать. Не потому что я такая-растакая, а он никто, а потому что мне больно, а он только что вёл себя как чужой человек, ведь близкие не обижают, и соответственно плакаться ему в жилетку не хочется. Ну и иногда успокоиться надо, потому как сгоряча можно такого наговорить - обоим мало не покажется.

Исходное сообщение Диша: А если больно - это тоже гордость? ....

Думаю что нет. Больно - это больно.... и все. Конечно, близкие тоже люди, тоже ошибаются.... тоже гадости делают.... бывает. А кто сам из нас без греха? Но... это не гордость и не ее отсуствие. Это - "исходные данные", А вот какой вывод человек сделает - по разному бывает. (я не хочу комментировать именно твою ситуацию.. хотя бы потому что понятия не имею что у тебя в семье происходит, да и не сможешь ты описать всего ни в 2-х словах, ни в 2-х страницах. А без знания ситуации ее комментировать - некорректно, имхо). Но - о выводе: Ты можешь или поступить как гордая.. и тогда расстояние мкжде вами увеличится (я разумеется не знаю каково оно сейчас, да и это ж - образно), или поступить как родная, и тогда расстояние уменьшится. Прощать или обсуждать, требовать или замалчивать - это уже тебе решать. Наерняка есть еще много вариантов разрешения каких-то конкретных ситуаций, в котрых ты живешь. Ты ж взрослая? Значит тебе и решать. Но я то о другом: о том что гордость - это курс на отдаление. И я прекрасно понимаю что ты имеешь полное право выбрать такой курс. Хотя можно и просто развестись... количество разводов в настоящее время - очень велико, и я вполне допускаю что некоторые из разводов - обоснованы. А некотрые - нет. В любом случае решать тебе. Ну а я решил заявить что гордость - это такая штука которая лишь ухудшает семейные отношения. В колонках играет: Kylie Minogue - Come into my world LI 5.09.15

Да я это к тому: а вы уверены, что в вашем случае виновата была именно гордость? Что вы правильно поняли "исходные данные" своей жены? Вот я тоже молчу и отказываюсь общаться, когда больно и обидно.

Исходное сообщение Диша: Да я это к тому: а вы уверены, что в вашем случае виновата была именно гордость? Что вы правильно поняли "исходные данные" своей жены? Вот я тоже молчу и отказываюсь общаться, когда больно и обидно.

А) Уверен. Б) Мы не были денаты В) Все равно уверен, она была не такой уж сложный человек чтобы перепутать. Г).... Когда больно и обидно - понятно. Отказываешься общаться - непонятно. Разве если не общаться что-то может стать лучше? Или надеешься что муж сам все поймет, подойдет и извинится? В колонках играет: Shakespears Sister - I Don't Care LI 5.09.15

Все люди - сложные. Есть экстраверты, которые поорут, истерику закатят, ровно повыясняют отношения - от темперамента, а есть интроверты, которые замыкаются в себе. Если бы все реакции были такими, как считаешь нужным, то было бы просто жить. Ну и опять же: когда одна и та же ситуация, или подобная, всё уже миллион раз обговорено и выяснено, а он всё равно делает не так, как мы вместе решили... Тут уж возникает нервная перегрузка и я её легче выношу, именно замкнувшись в себе.

гордостью нужно руководствоваться всегда в зависимости от ситуации

Исходное сообщение Диша: Все люди - сложные. Есть экстраверты, которые поорут, истерику закатят, ровно повыясняют отношения - от темперамента, а есть интроверты, которые замыкаются в себе. Если бы все реакции были такими, как считаешь нужным, то было бы просто жить. Ну и опять же: когда одна и та же ситуация, или подобная, всё уже миллион раз обговорено и выяснено, а он всё равно делает не так, как мы вместе решили... Тут уж возникает нервная перегрузка и я её легче выношу, именно замкнувшись в себе.

Да я разве тебя критикую? Я ж грю: я не знаю ни тебя, ни твоего мужа, ни ситуации в которой вы находитесь... что я могу сказать? НУ разве что мне грустно что у тебя не сложилось как тебе хотелось... и все А насчет "было бы просто жить" - вот тут сказать могу. Меня утомило жить "сложно". Теперь я живу просто и меня это вполне устраивает. Радует даже :) Потому что сложностями я себя довел до проблем с сердцем... а как пару месяцев в кроватке полежал - так решил попробовать по простому... и не жалею :) В колонках играет: The Statler Brothers - Flowers on the wall LI 5.09.15

Исходное сообщение olgastv: гордостью нужно руководствоваться всегда в зависимости от ситуации

Угу.... отличный способ порвать отношения. Отличный способ доказать себе "я - прав(а)"... ведь это - самое главное, верно? ;) P.S. "Всегда" и "в зависимости от ситуации" - это взаимоисколючающие подходы. В колонках играет: Captain Jack - Together And Forever LI 5.09.15

Да нет, всё сложилось как надо. В браке я очень счастлива, но иногда бывают проблемы, которые, к счастью, разрешаются. Просто я ваш монолог (ту часть, где про супругов) почитала и прямо про меня написано, вот и подумала, что, возможно, дело было не в гордости, а в отсутствии понимания. А как провести грань между гордостью и чувством собственного достоинства? Надеюсь, против него вы ничего не имеете? Вы книжки психолога Козлова читали? Одно время они были популярны. Так вот у него есть мысль, что себя любить надо, хотя бы как одного из людей.

Что в семье хорошо - хорошо! Ну а проблемы - так они у всех есть :) Козлова конечно читал, уважаю. Ну а теперь по вопросу.... Хм.... вопрос такой... знаешь ли.... непростой. Что значит "чувство собственного достоинства"? Звучит хорошо, позитивно... а если разобраться? "Я чего-то достоин"... а чего? Брильянтового колье? Глотка воздуха? Воздух у меня и так есть, а колье мне как рыбе зонтик. Несложное в общм-то поняти рассыпается на глазах, превращается в мираж... Т.е.: кто как хочет тот так и понимает. Я могу предположить что "чувство собственного достоинства" - это вести себя достойно, т.е. порядочно. Но... но если бы было так, то слова "порядочность" - вполне достаточное слово, и больше ничего не нужно. Да, лучше быть порядочным... но ведь это фраза из серии "лучше быть живым чем мертвым". Тоже енплохо когда чел ведет себя порядочно... но это уже вопрос из серии "ты ж смотрела за кого замуж выходила? ;)" (не обязательно замуж. И с кем дружил, и куда на раобту нанялся, и кого в дом пригласил... и т.д.). В древнем Риме был принцип:"покупатель, будь осторожен". :) Другой аспект "чувство собс. достоинства" - это то же самое что и гордость. Т.е. нести себя по жизни с каким -то достоинством, не унижаться и т.д. Если в таком смысле - то все что я говорил о гордости - сюда же. Мне для себя такой вариант нафиг не нужен, а остальные решают за себя сами :) 3-й вариант понимания - в чем-то близок к понятию "самоуважение". Тут - никаких претензий. Себя не уважаешь - никто уважать не будет (обратное не есть истина :) ) Так что.... слов много, а сказать что я понял что такое "собственное достоинство" я пока не могу :) Кстати, я могу ошибаться... но по моему в средние века "достоинство" - это был синоном слова "состояние", т.е. "чувство собсственного достоинства" значило "чувство туго набитого кошелька".... по современному - то ли чванство то ли еще что похожее ;) В колонках играет: Loona - Bailando LI 5.09.15

zis_3, вот по поводу отношений я и имела в виду-ради них иногда надо поступиться своих принципов

В словаре вот так: ДОСТОИНСТВО ср. 1. Положительное качество. 2. Уважение к себе, сознание своих прав, своей значимости, независимость взглядов, суждений. // Внешнее проявление уважения к себе. 3. Стоимость, ценность (обычно о денежных знаках, ценных бумагах). 4. устар. То же, что: титул (1*). А про гордость так: ГОРДОСТЬ ж. 1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. // разг. Преувеличенно высокое мнение о себе и пренебрежительное отношение к другим; высокомерие, надменность. 2. Чувство удовлетворения от достигнутых кем-л. успехов, от сознания важности, значительности чьей-л. деятельности. 3. перен. Тот, кем или то, чем гордятся. То есть гордость - это чрезмерное чувство собственного достоинства. Только кто может провести границу, где кончается нормальное самоуважение и начинается высокомерие и надменность? Все разные, воспитание, окружающая среда у всех разные, и чувство собственного достоинства - тоже. Я просто хочу сказать, что главное в отношениях - понимание, а не то, какое у человека самомнение. И не всегда эта самая кажущаяся гордость является именно ею, она может быть чем угодно - от подавляемого чувства неполноценности до обычной замкнутости или даже стеснительности, которой стесняются. Не надо вешать на людей ярлычки, лучше попробуйте их понять.

И не всегда эта самая кажущаяся гордость является именно ею, она может быть чем угодно - от подавляемого чувства неполноценности до обычной замкнутости или даже стеснительности, которой стесняются. Не надо вешать на людей ярлычки, лучше попробуйте их понять.

Хм.... вообще-то я считаю что почтивсегда гордость есть "подавляемое чувство неполноценности" или еще что-то. Гордость - это щит, котрый защищает ранимого человека... вернее - раненного. НО этот же щит не подпускает к ране врача. Насчет "не вешать ярлыки" - полностью согласен. Понять - 10 раз согласен. И при этом делаю акцент на "себя!". Я ж этот пост зарядил не ради того чтобы кого-то изобличить или ярлык повесить. Чтобы на себя посмотреть, себя чуть лучше понять... А для того чтобы "лечить" других - нужно быть дипломированным доктором ;) В колонках играет: Various Artists - Turn Off The Light LI 5.09.15