Смысл в следующем: каждый человек обладает некоей истинной природой. Из моего ткущего понимания будда - это человек, который вообще не играет и при этом полностью воспринимает себя и окружающее пространство без искажений. Бодхисатва же - играет, и при этом тоже полностью осознан, т.е. без искажений воспринимает себя и окружающее пространство. НО играет не в смысле играет в фантики или футбол. Играет в смысле "Танцует танец под название "Жизнь". ТаАк что Гуатама Шакъямуми пока жил - был бодхисаттавой, а как умер - перешел в разряд Будд. Гуатама - первый из людей, осознавший свою буддовость, обычно именно его называют просто Будда, без добавления имнеи. Других же просветленных обычно называют с добавлением иемни, например Буддда Майтрейя. Будда - наигрался, ему уже больше незачем воплощаться в круговороте рождений/смертей. Кстати, поэтому принципиально невозможно сказать что Иванов - это очередное воплощение Гуатамы. Невозможно согласно каноа Буддизма, конечно. А так - сказать можно все что угодно :) Бодхисатва же - продолжает жить в мире и чего-то делает. Причем его осознанность дает ему возможность действовать крайне эффективно. Максимально эффективно. В тибествкой традиции есть даже термин специальный - "упайя" - "искусные средства". Т.е. лучше чем бодхисатва действовать как-бы и невозможно... но кто его знает как оно на само деле :) Понятно другое: будучи тотально осзнанным, человек не тратит силы зря, и не упускает никакой информации относительно того что он делает. Если он не дурак - то его действия будут весьма эффективными. А дураки среди бодхисатв не были описаны (хотя, конечно, лично со ВСЕМИ бодхсатвами я не встречался, поэтому сказать ничего навреняка нельзя).

Существенный момент: бодхисаттава рождается (ха! как метко я умею подмечать очевидные вещи ). А из этого следует что он проходит травму рождения и теряет память. Всю. Согласно как буддизма так и индуизма человек живет несколько жизней... надеюсь Вы в курсе ;) Так вот, не смерть а именно рождение стирает о них память (ну и о пероде между жизнями заодно). Значит, бохисатва забывает что он - бодхисатва... и мы возвращаемся в позицию "спящий будда". Но есть и отличие. Хотя память и теряется, но сохраняются навыки, а бохисатва отличается от небохисатвы тем, что у него уже был опыт тотальной осознанности, а значит и есть навк "как стать осознанным". И повторно стать бохисатвой ему проще чем обычному человеку. Точно так же как проще поехать на велосипеде человеку, который 30 лет назад умел кататься. (ну может и не точно так же, но думаю что паралели уместны). И некоторые - становятся. Почему некоторые? Потмоу что "легче" - это не значит "гарантированно", кроме того очевидно, что среди живущих есть люди, котрые простоне успели проснуться и только станут бодхисатвами в будущем.. но сейчас они этого не понимают (и не помнят), и "прикидываются" обычными :) Сразу отвечу на вопрос являюсь ли я буддой и/или бохисаттавой. Буддой - являюсь, как и все люди. Однако я - живу, и значит не являюсь проснувшимся, или реализованным Буддой. Бодхисаттавой - не знаю Впрочем, я не собираюсь оставлять этот вопрос без изучения... и когда-нибудь я найду на него ответ или став бохисаттавой; или забив на буддизм и прочую хрень большой жиный болт Хотя второе - пока в планы не входит :)

Позвольте мнение дилетанта. Мои познания поверностны и все же я попытаюсь судить о вещах, о которых имею весьма отдаленное представление, и буду даже рада, если мне объяснят, что я чайник. Так вот Насколько мне известно, бодхисатва - это ученик, это раз. Типа, я так понимаю, учащийся стать Буддой, если можно так каверзно выразится. Второе: это человек, который дойдя до высшей точки и слившийся с бытием или Нирваной, или как там оно называется, и имеющий возможность кайфовать за отработанные жизни, кайфовать не остается, но возвращается на Землю, дабы пробудить других. Тип того С, уважением Я

Насколько мне известно, бодхисатва - это ученик, это раз. Типа, я так понимаю, учащийся стать Буддой, если можно так каверзно выразится. .... Второе: это человек, который дойдя до высшей точки и слившийся с бытием или Нирваной, или как там оно называется, и имеющий возможность кайфовать за отработанные жизни, кайфовать не остается, но возвращается на Землю, дабы пробудить других. Тип того С, уважением Я

По пуктам: 1. Видишь ли, бодхисаттава - это уже не ученик. Это - не мое мнение, это - канон. Сам Гуатама был бодхисаттвой пока учил других... так бодхисатва может быть Учителем, а уником - не может ) 2. Кайфовать за прошлые жизни можно... в Сансаре. В Нирвану нельзя попасть при наличии кармы.. любой кармы. в т.ч. и положительной. А кайфовать за прошлые жизни - это пользоваться позитивной кармой. Так что этот момент - эт конечно хоршо, но не относится к сабжу. Пробудить других" - у меня и есть серьезные сомнения. С т.з. "других" - все понятно, им как-бы полезно чтобы из будили (хотя если они так считают - то почему сами не просыпатся?). А вот бодхисаттве то зачем это нужно? Сострадание? Но сострадание - штука пассивная, на нем далеко не уедешь. Любовь? Но ведь такой чел по определению не любит эгоэстически, т.е. его любовь не сопровождается жаждой... ну просто любит и все... тоже мало чтобы кидаться что-то делать.... Есть и аргумент посерьезнее.... т.н. "дхарма". Дхарма - многозначное поонятие, и одно из его значений - в точности повторяет китайское Дао и может приблизительно переводиться как "естественный ход вещей". В отличие от нас-грешных бодхиства (опять таки - согласно буддистских текстов) - понимает и принимает драхму и видит беспочвенность претензий к ней. Т.е. если у чела драхма дрова рубить - то бодхисатву это не напрягает.... да его вообще ничего не напрягает! С чего ему париться? Так что не сходится оно вот так примитивно... чем глубже исследуешь тему - тем больше всплывает мелких неувязочек... и япока не знаю как их обратно связать. Зато точно знаю что на самом деле оно все - связано (вернее целостно) и противоречий там быть не может. LI 5.09.15

Я имела в виду, кайфовать, потому что всеми своими жизнями ты шел к просветлению. И что такое карма? Она же у всех есть. Так что теперь - никто не может достичь Нирваны? Да, основания для дискуссии у меня ужасные - чужое мнение, да еще и не специалиста. Оно состоит в том, что есть Свет, типа Сансара, и все души - части этого Света, приходящие во Тьму, в материю. Когда мы начинаем проникаться этой Тьмой, верить в реальность материального мира и цеплятся за нее и бояться смерти, т.е. возвращения в Сансару, к первоисточнику - Свету, мы рискуем умереть взаправду. Бодхисатва возвращается снова и снова, чтобы все души вернулись к Свету, иначе не будет целостности. Что-то типа того :))

Я имела в виду, кайфовать, потому что всеми своими жизнями ты шел к просветлению. И что такое карма? Она же у всех есть. Так что теперь - никто не может достичь Нирваны?

если совсем грубо, то карма - это долги. Ты должен - негативная, тебе должны - позитивная. Конечно, есть и другие виды кармы, но эта - самая приставучая ))) Но долги можно вернуть... и взыскать :) Далее, ну вот не факт что просветление это сплошной кайф. Я конечно понимаю, что 3500 лет назад трудно было объяснить что это такое, да еще если сравнивать с текщим положением крестьян, но....кто ищет неземного блаженства - есть более "верное" средство - героин. Я - утрирую. но... нет никаких свидетельств что существоание просветленного - это именно кайф.

Оно состоит в том, что есть Свет, типа Сансара, и все души - части этого Света, приходящие во Тьму, в материю. Когда мы начинаем проникаться этой Тьмой, верить в реальность материального мира и цеплятся за нее и бояться смерти, т.е. возвращения в Сансару, к первоисточнику - Свету, мы рискуем умереть взаправду. Бодхисатва возвращается снова и снова, чтобы все души вернулись к Свету, иначе не будет целостности.

Изначальный Свет - это ПараАтман. Сансара - это круговорот рождений-смертей, и вещи эти ... ну мало связанные. Можно сказать что Сансара затуманивает челоеку глаза и он не видит этот Свет.... но это - далеко от канона буддизма. И хотя впоследней проповеди Гуатама что=-то говорил о Боге-Едином... но ... в канонических текстах я этого не видел. Зато с темой "Свет" знаком хорошо ))) (уже не по теме буддизма). Видишь ли... целостность была есть и будет. Ее просто не может не быть. И Тьмы тоже нет. Есть феномен когда человек закрывает глаза и начинает верить что его закрытые глаза и есть "Тьма". Но в феноменальном мире тьмы нет. Есть участки с разным количеством света разной частоты. Но все это - Атман, и нет никакого места где Атмана бы не было. (Кстати, это уже - Адвайта :) ) Далее, нет никакого смысла вверить в реальность материального по одной простой причине: материя реальна :) Ты же не веришь в электричество?;) Ты знаешь что оно существует, и даже пользуешься им... например когда заходишь в интернет. Так что вопросы веры тут не совсем уметсны. Насчет "умереть взаправду".... да нет, нет такого риска. Есть - полная гарантия что когда ты умрешь - ты умрешь "взаправду". И всегда когда умирала - тоже умирала непонарошку. Не так то просто это в 2-х словах объяснить.... ок, открою отдельную тему про умирание и продолжу там. LI 5.09.15

Ты так буквально воспринимаешь мои слова... Это просто ужасно! :)))

Исходное сообщение Фея_Игр: Ты так буквально воспринимаешь мои слова... Это просто ужасно! :)))

Ну извини, я с тобой еще не настолько хорошо знаком чтобы понимать твои намеки ;) Кроме того, я воообще предпочитаю общаться буквально... так точнее получается. В колонках играет: Phil Collins - Two Hearts LI 5.09.15

Я так понимаю "ботхисаттовость". Ботхисатва - чел, который может перелезть через стену, за которой лежит просветление, счастье, свобода (не скажу точно, в общем всё, что нужно Будде), но стоит на земле с этой стороны и помогает перелезть другим. Поддерживает их под зад, типа того.

Поддерживает их под зад, типа того.

Да, именно это и имеет ввиду какноническое понимание темы "роль Бодхисатвы в современных процессах генезиса человечества" :-)))))) Но... но все арвно чем дальше - тем больше у меня сомнений. В колонках играет: Paul McCartney - Say Say Say LI 5.09.15

:) [302x400]