Я в целом согласна. Один момент не учел. Современный социум все равно заточен под мужчин. И какой бы сильной женщина не была - ей приходится адаптироваться.

Не точно. Тема как мне показалось раскрыта не до конца.

Evelyn_G, а для чего адаптироваться? не проще ли просто поставить себя так, что мужчины сами угождали? и сами адаптировали под вас? (насчёт адаптировали под вас- ещё практикой не доказано)

Исходное сообщение Evelyn_G
Я в целом согласна. Один момент не учел. Современный социум все равно заточен под мужчин. И какой бы сильной женщина не была - ей приходится адаптироваться.

Дык эта... всем приходиться адаптироваться, и мужчинам и женщинам. А как же иначе?

Елена_Стальнова, а я и не претендую.
И буду рад посмотреть на более точное описание этого аспекта. :)

Meshullahel, но ведь то что ты пишешь - отыгрыш мужской роли ;)
Как может быть счастлива женщина если не дает раскрыться своей внутренней женщине?

zis_3, а женщина, которая не смогла раскрыть в себе всё женское сможет так стать, что б быть собой, не прикладыать усилий и что б всё было?

сильная женщина это далеко не домовая лошадь.
и сила женская и мужская- это очень разные понятия. тебе не кажеться что ты вложил в женскую силу мужское понятие этой самой силы?

Ответ на комментарий Meshullahel #

Исходное сообщение Meshullahel
Evelyn_G , а для чего адаптироваться? не проще ли просто поставить себя так, что мужчины сами угождали? и сами адаптировали под вас? (насчёт адаптировали под вас- ещё практикой не доказано)

это вариант адаптации. Могут быть разные формы.

zis_3, имеется в виду под адаптацией отказ от своей силы.
я соглашусь с Meshullahel, что женская сила и мужская - разные вещи.
А недавно в одной беседе мне сказали, что в древности понятия о женскоми мужском начале отличались. Порекомендовали сравнить описание в индийских текстах и китайских, например. Я как-то богиню Кали вспомнила. это женская сила, но совсем не соотвествует нашим представлениям о женственности.

Meshullahel, я в женскую силу ничего не вкладывал. Я вот как думаю так и пишу :)
Кстати, с мой т.з. ты.... все еще пишешь из своего внутреннего мужчины ;) (вот тебе и источник мужской силы).

Evelyn_G, отказ от силы - это тоже мужской стереотип. К тому же, имхо, глупый.

zis_3, уточни плз, что ты имеешь в виду почему - мужской стереотип.
я имею в виду что сила мужская и сила женская - разные вещи. И адаптация для меня - это отказ от силы, присущей нам изначально, то есть, женщине-женская сила, мужчине-мужская. то, о чем ты пишешь в социуме - также адаптация. Ты говоришь о ролях, что женщины берут мужскую роль. Женщина принимает на себя мужскую силу вдобавок к женской. и происходит в некоторой степени отказ от женской силы. Если рассматривать конкретно ситуацию с войной - там может быть не полностью отказ от женской силы. мне кажется так.

мне эту концепцию бабушка рассказала, как-раз будучи свидетелем её формирования

Evelyn_G, для меня адаптация - это подстраивание под реал.
А отказ от силы - это глупость какая-то. Наоборот, силу надо использовать: сперва научится как это сделать грамотно а потом использовать.
---
" Женщина принимает на себя мужскую силу вдобавок к женской. и происходит в некоторой степени отказ от женской силы." - вот тут есть непонятка, видимо вызванная мешаниной терминов.

Смотри: женщины принимали на себя мужские роли. Для успешной реализации этих ролей требуется сила, ну... хорошо, пусть мужская сила. Женщина жила по мужскому типу и свой мужской способ работы с силой развивала. А женский - не развивала.
Это существенный фактор, но не главный.
Так или эдак - это образно говоря "сила металла": справился не справился, смог не смог.
Это все равно мужской способ взаимодействия.
А женский способ - это образно "сила воды".
В этой плоскости вообще нет такого как "не справился" или "проиграл". Но нет и "я смог", "я добился".
Нету выигрыша.
Желание выиграть - это мужская роль.
---
Конечно же в чистом виде что мужская что женская роль в природе не встречается. Это из области внутреннего психологического.
НО!
Но чтобы мужчина чувствовал себя настоящим мужчиной - ему требуется реализовать свое мужское.
И соответственно чтобы женщина чувствовала себя настоящей женщиной - ей требуется реализовать свое женское.

А сейчас что мы видим? Понятие "Настоящяя женщина" девальвирована до "изрядная сучка" в социально-приемлемом варианте "стерва". Попытки переиграть мужчин в мужских играх. Попытки переиграть женщин - это все мужской подход.
И вы же ото него и страдаете.

zis_3, !- обоснуй, что я писала с своего внутреннего мужчины;
2- то, что счас называют "стерва" а более ста лет назад называли словом "королева" - это один с четырёх возможных проявлений женской энергии (это если основываться на некоторых книгах для женщин и работе с женской энергией). и "КОРОЛЕВА"- это подход логики и ума, там нету никаких попыток, там простосто умная женщина, которая сможет переиграть многих мужчин.
3- с чего ты взял, что такие вещи начались после войны? может они всё таки стали более заметны? я сомневаюсь, что до войны ничего небыло и после войны резко ХОП, и все поменялись ролями. если нет основ, то извини и дом бы рухнул за прау лет, а не держался несколько поколений...

Meshullahel,

3 - я не то чтобы утверждаю, я высказал свои мысли. Они даже не оригинальны: очевидно что бабушка Inachka-и их высказала раньше. Полагаю что это один из факторов, и существенный.
Хотя, конечно, есть и какие-то другие.

2. Как женщины объясняют себе правильность своей стервозности мне не интересно.

1. Ты со мной сейчас борешься - это мужской подход ;)
Значит пишешь из вн. мужчины )))))

2-гррр, есть ещё 3 вида проявлений энергии, помимо стервозности. женщины не обьясняют свою стервозность, они или ведуться или пытаються проявлять остальные 3.
1- а какой бы подход был женским? отвернуться? как женское поведение может не принять?

2. Верно: женщины не объясняют свою стервозность. Они объясняют почему это хорошо и правильно ))))
Но мне это по прежнему неинтересно.
1. Ну я то ведь - мужчина ;) Че-нить прогнать я конечно могу... но не думаю что это нужно.
А из своего опыта сказать - наоборот, не могу. Хотя.... может как-нить соберусь и напишу о самых общих принципах.

zis_3, буду ждать общих принципов... а то... ну с чего ты взял, что это мужское (я согласна, что часто во мне доминирует мужская энергия, но чем это выдаёться?)

zis_3, да, мешанина терминов имеет место.
говоря, что женщина брала на себя мужскую силу после войны, я имела в виду, что не было полного отказа от женской силы. То есть, женщины как раз-таки и реализовывали свое женское, когда ждали своих мужчин, принимали их такими, как они приходили - слабыми, израненными, смирялись с потерей. Но при этом отказа от силы не было, просто надо было быть и сильной по-женски, и сильной по-мужски. А потом произошла такая подмена, вытеснение, крен в сторону "мужественности" ( я повторюсь, я считаю это из-за того, что социумные законы - "мужские" в большей степени). И в итоге имеем то, что сильной женщиной называется женщина с развитой мужской частью личности и очень слабой женской частью.
По-моему, наши точки зрения совпадают, немного механизм я по-другому вижу, точнее некоторые детали.
Я не могу согласиться, что желание выиграть - это именно мужское.
Знаешь, тут в процессе полемики, мне захотелось внимание обратить вот на что. Каждый аспект личности имеет как негативный, так и позитивный смысл. Возможно, желание выиграть - это негативный смысл мужского аспекта личности? Возможно, я усложняю.

Meshullahel, хех, когда женщина говорит из своей внутренней женщины - это совсем-совсем не так, поэтому спутать очень сложно :)

Evelyn_G, я бы не стал говорить о позитивном и негативном в этом разрезе. Ну вот так оно сложилось, вот этому есть такие последствия.... ну и все.
А что до выигрыша проигрыша то тут хорошо помогает научная дисциплина "теория игр".
Есть игры с общим нулевым выигрышем (т..е. Петя выиграл 10 рублей а Вася 10 рублей проиграл), а есть игры с ненулевым выигрышем (т.е. Петя выиграл 10 рублей и Вася выиграл 5).
Так во, мужской подход - это стремиться выиграть 10 рублей.
Женский - стремиться к общему ненулевому выигрышу.

zis_3, :) моя терминология: выиграть-выиграть и выиграть-проиграть :) но не разделяю на мужское и женское. я разделяю на негативное и позитивное здесь.
насчет того, что разделять на негативное-позитивное мужское и негативное-позитивное женское в этом посте не стоит - согласна.

Meshullahel , но ведь то что ты пишешь - отыгрыш мужской роли ;)
Как может быть счастлива женщина если не дает раскрыться своей внутренней женщине?
[/QUOTE]
Значит, выходит, Женщина - та, что приспосабливается к Мужчине???
В этом ее женственность заключается? Что-то сомнительно. Сдается мне, это удобно Мужчине. Быть миротворицей, нести ответственность за отношения... а мужик весь негатив безудержно - на нее, мол, пилишь, не женственна... а ведь женственная Женщина есть там, где есть мужественный Мужчина, она - это зеркало мужчины, который рядом. Без любви этого не бывает, а живут только стереотипы. И принимать-то что? Стереотипы эти? Никогда не приму! (говорит сейчас во мне Женщина, которая к данным стереотипам очень нетерпима, кстати...)

darkblue_eagle, эм....
Женщина - приспосабливается не только к мужчине но и вообще ку любым обстоятельствам жизни. И мужчина, кстати, тоже приспосабливается.
А вот отказ от приспосабливания=попытка согнуть партнера в дугу - это да. это отыгрыш мужской роли.
И в общем то не важно то ли ты нетерпима к партнеру, то ли партнер нетерпим к тебе - будет конфликт 2-х внутренних мужчин. Хоя воплне может быть что твоя вн. женщина будет любить человека и в таком конфликте будет пострадавшей №1.
Ну.. я надеюсь что такого у тебя не будет, конечно... но это так, один их стандартных сценариев.

--
Да жить с Женщиной - мужчине удобно. Но вот елы палы не могу я понять почему это плохо.
Ты ведь не считаешь идеальными отношениемя те где максимум дискомфорта?
И - да, если пилишь то не женственна. И это не "негатив" а факт.

---

" Без любви этого не бывает, а живут только стереотипы. И принимать-то что? "
Эх... да, без любви этого бывает редко. Хотя бывает.. но редко.
Да и с любовью это бывает тоже редко, т.к. стереотипы как были так и остаются.
Страх.
Страх того что ущемят твои интересы.
Страх того что у тебя заберут печеньку... а ведь тебе самой этой печеньки мало.... понимаю, но это не путь любви, ну и не путь раскрытия женственности.
Т.е. когда перестанешь бояться за свои интересы - тогда у тебя будут все условия и для первого и для второго.
А пока тебе только и остается что кивать на других, мол если они не идеальны то и ты не обязана быть идеальной.... :(