прочитала... и возникла мысль... вот предлагаешь не брать во внимание матрицу... жить в реальности... изучать... совершенствоваться... мне почему -то кажется, что человечеству знания даются периодически и строго дозировано... человечество будет делать только то, что ему будет позволено... я не имею ввиду бытовое и культурное развитие...

на это мнение наводят мысли, что идеи приходят единицам ... а если рассматривать теорию отсутствия матрицы.... то научные открытия должны были бы посещать как минимум каждого десятого ... ведь мы вроде как развиваемся вполне самостоятельно...

И еще вопросик ... очень меня и интересует... почему все сущее не распадается на составные частицы?!!!

VASILINA, не совсем я понял почему идеи должны посещать каждого десятого.... не должны.
Хотя конечно бывают параллели: например лазер изобрели в США и в СССР практически одновременно и независимо, даже Нобелевскую премию разделили между американскими и советскими учеными.
Но в общем идеи приходят тем кто эти идеи ищет, а таковых далеко не каждый десятый.

"почему все сущее не распадается на составные частицы" - с т.з. физики - потмоу что есть такая штука как "сильные внутрияденрные связи" и "слабые внтриядерные связи" (правда я давно это учил - еще в школе - поэтому могу ошибиться в названии).
С т.з. религии - потому что Бог так повелел.
С т.з. эзотерики - потому что воля удерживает (в т.ч. Божественная Воля).

Вот тебе 3 модели - выбирай какая тебе больше по вкусу :)

zis_3, сразу оговорюсь... я не настаиваю на своем мнении... а просто рассуждаю ... ))

если взять за основу, что каждый человек самостоятельная личность ... развивающаяся.... и ищущих людей на земном шаре достаточно много... то почему открытия даются только единицам?

хорошо... допустим, что все держится ( с точки зрения физики) на внутриядерных связях... тогда почему все металлы одного вида в разбросанном состоянии?... почему они на земле не сцепились в один большой монолит?...)) думаю, что у физики нет этому объяснений...)

А вот с точки зрения теории наличия Создателя ... и заданной программы существования всего сущего... все эти явления вполне объяснимы...)

"если взять за основу, что каждый человек самостоятельная личность ... развивающаяся.... и ищущих людей на земном шаре достаточно много... то почему открытия даются только единицам?" - ну видимо не слишком они заинтересованы в по настоящему новых открытиях. А может не все достаточно умны? ;)

"допустим, что все держится ( с точки зрения физики) на внутриядерных связях... тогда почему все металлы одного вида в разбросанном состоянии?... почему они на земле не сцепились в один большой монолит?...)) " - внутриядерные связи во первых действуют на очень маленьком расстоянии, а во вторых не имеют понимания "свой-чужой". Грубо говоря - они и слились в один большой монолит - в нашу планету ))))

ДАЙТЕ МНЕ ПЯТЬ КОПЕЕК...
"ложки нет..." и "всеми руководит матрица..."- я считаю это офигенными вещами, ведь на примере этого человеку можна обьяснить многие вещи, что, например, я вижу и живу,а он даже не догадываеться про их существование. и я обожаю эти фразы... и когда-то любила этот фильм.

хотя ты прав, насчёт полезности и прыжков по крышам... но ведь можна более коректно писать... мля...

а про Кастанеду тож что-то такое напишеш? ты к позерам как относишся?

Meshullahel, про Кастанеду я уже писал - http://zis.name/ru/polza-t.
К позерам я не отношусь.
Матрица ничем не руководит потому что нету ее.
А ложка - есть! )))

матрица не руокводит. ложка есть, а глюк исчезает, если понимаеш что его нету.
но фраза офиггенная "ложки-нет!"
лично я обожаю хавать руками... ненавижу ложки! и вилки. и ножы редко нужны
... КК мне иногда кажеться позером...

VASILINA, zis_3, а как насчет того, что идеи-то действительно приходят к очень многим, но только у единиц хватает личной силы (осознанной жизненной энергии и т.п.) для их воплощения?

Насчет Матрицы (и "Духа времени" туда же) - а как же эта самая Матрица (и мировое вездесущее правительство) допустила то, что кто-то таки ее увидел, еще и понял, еще и фильм такой крутой снял?

"разум сначала выдумает руку помощи,а потом придумает почему она ему не помогает"

а фильм клаССССССССССссссссссссСССный!!!!!!!!!!!!!!!!

Anazie, верования в принципе иррациональны и поэтому их невозможно разрушить рациональными аргументами )))
А насчет личной силы - это в какой-то степени играет роль.
Хотя мне больше кажется что нас слишком много а толковых мыслей - мало, поэтому простые толковые мыли человечеству уже давно известны, ну а непростые... тут по разному, но в основном тоже известны.
Потому что в прошлом было достаточно умных людей ))))

Да, я помню, что ты где-то писал о том, что не стоит изобретать велосипед, просто стоит посмотреть на успешных людей и понять, что именно они делали, чтобы успеха добиться, так же и в духовном плане - все уже придумано до нас. Но как я понимаю, перед каждым поколением все-таки стоит задача как минимум адаптировать те же духовные учения к своему времени. А Матрица - просто измышление эры компьютеризации.
Ну опять же - народ ведь всегда просит хлеба и зрелищ, и приходится выдумывать новые модели, которые нифига не работают, но тешат воображение.

Видела вчера пост про Белый храм в Таиланде (http://galenel.livejournal.com/255305.html), так там внутри в росписи мир Матрицы и сам Нео изображен, как часть Ада =)))
[показать]
Хорошая иллюстрация к твоей статье!

Я поняла, в какой степени я принимаю эту идею - для меня Матрица уже давно - это именно компьтерный мир, который засасывает человека, поглощает и единицы могут выйти из-под этого влияния)) только в этом свете для меня фильм обретает вполне ощутимый символический смысл. Но как эзотерическая модель устройства жизни вообще - нет и еще раз нет.

Матрица, это не идея, это ОБРАЗ. Образ, который, как и любой образ, полезен своей наглядностью. Конечно, никакой физической Матрицы, в том виде, как она была представлена в фильме - нет. Но есть нефизическая Матрица - Матрица тонкого (информационного) мира. Это социальная система отношений. Это программы социальных конвенций (договорённостей), встраиваемых в сознание КАЖДОГО члена социума. И это те программы, в которых любому человеку, вставшему на путь саморазвития, нужно хорошенько покопаться, дабы вытащить из себя те эго-личностные проги, которые мешают раскрытию и развитию сущности. Потому и популярен сейчас образ Матрицы, что работа по освобождению себя от социоглупостей и социозависимостей сейчас актуальна для многих. Ведь проще сказать "Матрица", чем, например, "система социальных конвенций".)) Ну, а то, как социальные программы держат сознание в обусловленности, негативно влияя на тело, интеллект и эмоциональную сферу - это уже каждому на Пути самопознания разбираться самостоятельно. У каждого свой бой с Матрицей!))))

Леми_1111, ну.... я бы не сказал что в фильме "Матрица" есть параллель с социальными договоренностями. Там идея всебщего контроля - контроля из единого центра. А в социуме такого нет даже приблизительно, и в разных социумах (даже в разных микро-моциумах) эти конвенции отличаются.
И, к слову, порой конфликтуют друг с другом.
И не могу я согласится что с социальными договоренностями следует бороться - я вижу в них много полезного. Относится к ним разумно, не позволять им затмевать собой здравый смысл - да.
А бороться - нет, с этим я согласится не могу.
Образно говоря: уступить место в метро пожилому человеку никак не мешает саморазвитию :)

Полагаю, что идея фильма просто воплощает определенный инсайт. Он не выражается напрямую и не отображает какую-то конкретную аналогию, но тем не менее усваивается.

Образ не обязан полностью соответствовать Реальности.)) Единого центра управления - нет, но есть социальный эгрегор, управляющий всеми, кто к нему подключён. Есть социальные иллюзии, навязанные членам социума - и образ спящих в них людей тоже весьма соответствует идее фильма. А борьба с матрицей в себе - совсем не обязательно нечто насильственное. Эта работа может идти осознанно, безболезненно, даже озарённо -как серия постижений относительно природы социальных программ. Но, на начальном этапе, всё ж необходимо некоторое волевое начало для отстройки своего сознания от навязанных, мешающих саморазвитию шаблонов, потому и борьба.)))

А пример с пожилым человеком - не в ту степь, т.к. здесь речь идет о МОРАЛИ, которая идёт не от социального эгрегора (хотя и берётся им на вооружение), а из духовных источников человечества. И развитие морали как раз идёт параллельно с ростом осознанности, только это уже не автоматически внедрённая в сознание система моральных запретов и предписаний, а осознанное, душевное, внимательное отношение к людям.

Но главные программы Матрицы - не мораль, а навязываемые всем социальные потребности, социальные глупости, социальные иллюзии. Которые зачастую идут вразрез с духовными потребностями человека, забивая их, отодвигая, лишая человека возможности понять и пережить - чем же он является за пределами Матрицы, в Реальности. Но ВСЕМ - не нужно "сражаться" с Матрицей в себе, только тем, кто хочет ПРОСНУТЬСЯ.))

Леми_1111, это могло бы быть так если бы существовала такая сущность "эгрегор социума". Но ее не существует. Да и не может существовать если вдуматься.

К тому же ты,видимо, не занималась темой как именно эгрегор осуществляет управление человеком (вернее пытается осуществить). А между тем механизм прост (http://zis.name/ru/subpers2), и зная его можно просто и без особенных затрат сил как подключиться к эгрегору так и отключится от него, т.е. вообще свести к нулю влияние любого эгрегора на свое сознание.
Это вообще не проблема (если конечно этим заниматься).

Другое дело что если человек будет тратить несколько лет на то что решается за пару дней - по факту он НЕ будет тратить эти же пару лет на что-то действительно полезное.
Как бы там ни было а времени у нас не слишком много, и тратить его на ветряные мельницы как минимум неэффективно.

P.S. Мораль - это и есть часть социальных договоренностей; в отличие от нравственности.
Так что я привел пример правильно.

Большая часть людей следует стереотипам, не потому что они навязаны, а потому что им так удобно. У каждого человека есть свобода выбора. Кто-то соглашается и живет так как принято, потому что это проще всего.

С определенной точки зрения и добро со злом являются договоренностью. Например, в разных странах одни и те же действия могут расцениваться как положительно, так и отрицательно. Есть племена аборигенов канибалов и воспринимают поедание человеческой плоти как положительное действие, является уважением к умершему.

Жаль, что наши способы говорить так отличаются, что ты не услышал то, что я хотела тебе сказать. А отвечать на то, что ты говоришь из этого неслышания - сложная и неблагодарная работа по переводу смыслов.)) Пожалуй, не буду мешать твоему самовыражению, тем более, что третий из предложенных мною вариантов ответа (которые ты так быстро стёр))) явно - мимо.

Ой, ради бога извини, буддистка допустила невнимательность (о ужас!)))) - варианты ответов в другой теме.)))

Леми_1111, поскольку я не обижаюсь то и извинять мне тебя не за что.
А услышать я все услышал. И смыслы уловил. Дело не в этом ;)

удивительно..!