Интересный пост. Хотя не могу согласится со всем. Мне вот крайне редко приходит в голову указать кому-то на его ЧСВ. То есть употребить это в значении "сам дурак". Как правило я употребляю аббревиатуру в свой адрес самооправдания ради. Это тоже не есть хорошо, но всё же абсолютно противоположно. У меня даже назывался так альбом вконтакте. А ещё так называется рубрика в блоге, где я пишу что-нибудь о себе=) И я не думаю, что дело в чувстве себя "пупом Земли". В дальнейших книгах описано, как убивалось ЧСВ самого Дона Хуана. Он не был избалованным Америкой, он был простым рабочим индейцем. Но ЧСВ у него было ого-го и он сам об этом рассказывает. Он везде говорит о том, что Карлос очень похож на него в своём поведении. Он благодарит жестокого хозяина, который избивал его, потому-что тот помог ему воспитать волю и убить ЧСВ. По-моему, это 6ая книга.. Я всё-таки думаю, что ЧСВ мало связано с привычкой к хорошей жизни. Это что-то другое. Более важное. Если бы всё было так, достаточно было просто выкинуть человека из тепличных условий. Каждый бомж был бы "просветлённым". Убить ЧСВ - значит осознать свою полную ничтожность на фоне Природы. И это осознание не связано с условиями, в которых живёт человек. Если же да, то Будда после жизни во дворце в полной изоляции от горя должен был бы быть человеком с самым раздутым ЧСВ в мире..

Mary_Seeker, :) Я не имел ввиду конкретно тебя - я говорил лишь о том что многие люди используют ЧСВ именно так. Относительно твоего использования мне трудно что-то сказать поскольку я с тобой в реале не знаком. Насчет Дона Хуана: Касталенда - это художественный писатель а не документалист, и трудно от него ожидать точности в описании биографии Дона Хуана (скорее всего это вымысел полностью). Да, ЧСВ не связано с привычкой хорошей жизни; однако тщеславие почти всегда развивается у "хомо новус" (а русском языке нет эквивалента этого понятия, ближе всего оно к фразеологизму "из грязи да в князи"). Нет, убивать ЧСВ путем осознания своей ничтожности не стоит - это переход от тщеславия к гордыне = хрен редьки не слаще. P.S. http://www.liveinternet.ru/users/zis_3/post116535784/ :)

я против 2ого! это личное а мне кажеться- надо забить на всё и просто пойти что-то зделать. Это я токо по личному, но при реальных достижениях у меня начинаеться более...гордость...что ль... и повышается самооценка и тогда мне эта гордыня... ну в общем в повышеной важности не нуждаюсь. и вообще когда жизнь и ситуации-некогда думать про какие-то там попустки других и коронацию себя. в общем у меня счас единственное лекартсво для всего(и совет)- ЖИТЬ! и ЗАБИТЬ НА ВСЕ "ВЕЩИ"!

Исходное сообщение Mary_Seeker Убить ЧСВ - значит осознать свою полную ничтожность на фоне Природы. .

не согласна в корне.когда убивается чсв,ты становишся более счастливым.зуб даю.начинаешь понимать в чем разница между чсв и истинным уважением самого себя. а ведь при наличии чсв думаешь что себя уважаешь,но это не так.

-Nereia-, "не согласна в корне.когда убивается чсв,ты становишся более счастливым." Не согласна с чем? Разве я написала, что осознавая свою ничтожность становишься менее счастливым??)) Это вы сами додумали. Я как раз и считаю, что именно осознание своей ничтожности ведёт к ощущению счастья. Это не плохое чувство, это кайф. Почувствовать свою ничтожность можно лишь ощутив гигантскую Силу, на фоне которой ты ничто (всё познаётся в сравнении). Она размазывает тебя, превращает в пыль, но твой шок от осознания этой мощи и Силы приводит тебя в такой восторг, что ты готов принять смерть здесь и сейчас. Причём совершенно спокойно, без страха и каких-либо сожалений. Как будто ты уже умирал сотни раз. Но мир собирается обратно, ты просыпаешься и снова чувствуешь, какой ты важный.......... А потом ты живёшь, мечтая вернуть то состояние, но не можешь. Я описываю состояние из личного опыта. Только не подумайте, я ничего не принимала, клянусь)) Именно поэтому любящие люди чувствуют счастье, могут творить шедевры и слышать Бога. Человек забывает себя в любви. Становится никем и поэтому всем.

Mary_Seeker, а можете немного по другому или более полно описать что вы вложили в слово "нечтожность". а то, похоже, у меня совсем не то представление про это слово... мне б было интересно ваше

Mary_Seeker, я думаю что ощущение ничтожности тоже относится к чсв,так как это обратная сторона тщеславия.

-Nereia-, вообще говоря самоуничижение это обратная сторона гордыни (а не тщеславия). Но именно здесь я думаю что имеет место путаница в терминах: кажется мне что Mary_Seeker говорит не о самоуничижении ))))

zis_3, а о чем же?может это из серии дисциплина и дисциплина?))просто я знаю одно значение,может она подскажет и другое?

а можете объяснить своё значение?

а можете объяснить своё значение?

Meshullahel, мое значение,в котором я это поняла,что это что-то навроде самобичевания.Сразу представилось описание низкой самооценки. А вообще я считаю что чсв это все вместе,и гордыня,и тщестлавие и обратные их стороны.ведь создается внутренняя важность,от желания быть важным для себя и для других

пасибки! -Nereia-, а разве их обратные стороны не могут их исключить? ну тоисть или белое или чёрное.

Meshullahel, нет,не могут.потому что как правило люди с наличием чсв все равно находятся в крайности) исключить может только внутренняя гармония)

Meshullahel, "обратные стороны" не могут их исключить потому что они по сути не противоположные а соседние. -Nereia-, не надо про внутреннюю гармонию. Во-первых ты не совсем хорошо представляешь себе что это такое (как и 99,99% людей), а во-вторых человек может быть в очень гармоничном тщеславии (ну или ЧСВ). ;)

zis_3, а что плохого в моем призыве стремиться к внутренней гармонии? я с каждым годом обретаю хотя бы один процент этой гармонии) а если много человек вознамериться достичь гармонии,тем быстрее эти люди ее достигнут в отличие от намерения одного человека)))разве это не прекрасно?

-Nereia-, плохого - ничего. Ну за исключением того что это голая пропаганда. Ты, помниться, поешь? Ну тогда я использую около-музыкалюную иллюстрацию: гармония - это когда оркестр (не один инструмент а именно оркестр) грамотно состроен, сыгран и исполняют какую-нить симфонию. А когда один барабан стоит и никуда его не болтает это не гармония - это устойчивость.

zis_3, по сути одно и тоже)) но я тут не для того,чтобы вести именно голую пропаганду)для того я музыке и обучаюсь,чтобы потом эту гармонию подарить) так вот поповоду гармонии-такой оркестр должен играть внутри человека,каждый день) а вообще все во Вселенной имеет свое звучание.Гармоничный человек звучит как грамотно состроенный оркестр,так же и звучит любовь. А негармоничный человек звучит как "кошачий концерт".у меня уже есть основание так говорить))

ой, а я про барабан поняла... zis_3, тоисть вот когда человек звучит как этот "кошачий концерт"(как писала в предыдущем -Nereia-)- это скорее всего просто нету гармонии с окружающими? или негармоничен тот кто видит человека как "невписывающегося"? (П.С.: я пытаюсь понять, т.к. некоторые люди бывают так не в тему, хотя и офигительно вписываються в атмосферу. тоисть гармонично вписываються своим- не в тему)

Meshullahel, нет.не обязательно.но гармочных так мало,что их "видно"

Meshullahel, когда человек "звучит как кошачий концерт" - проблема в ушах слушающего: несбалансированный организм нежизнеспособен, а значит если чел жив то внутренняя гармония у него есть. Другое дело что там может быть много разных вариантов, но опять таки - это уже проблема приятия/неприятия другого человека, ну и для самого человека вопрос последствий его способа жизни. -Nereia-, ты видишь не "гармоничных" а людей которые соответствуют твоим представлениям о гармонии - это разные вещи.

zis_3, а с чего вы взяли,что у меня есть какие-то критерии определения гармоничного человека?

да и как-то вы себе противоречите.

-Nereia-, но они есть - твое мнение. Или ты полагаешь что это не очевидно? )))) Еще раз: давай ты сначала подумай что есть "гармония" и как живой человек может звучать как "кошачий концерт", потом подумай что "кошачий концерт" - это тоже гармоничное проявление кошек - просто оно тебе не нравится. Кошкам нравится а тебе нет - поэтому ты считаешь такие звуки....эээ... не гармоничными. Хотя они - гармоничны - вот только не в твоей гармонии. Потому что ты - лично ты - не состроена с несколькими котами. Так же как ты - лично ты - не состроена с какими то людьми (которые кажутся тебе "кошачим концертом" ). Поэтому - еще раз повторюсь - внутренняя гармония есть у каждого живущего, а внешняя гармония - это высшая степень мастерства. До которой и тебе еще развиваться и развиваться. Да и мне тоже. :)

zis_3, вы даже не знаете что означает фраза "кошачий концерт". фраза "кошачий концерт" означает вовсе не то,что вы восприняли.А это название происходит еще с того момента,когда Шуберт затевал вечера музыки. И в качестве прикола музыканты,присутствовавшие на вечере играли все,что в мозг придет-мимо денег,а собственно говоря откровенную какофонию.А я говорила о звучании человека на тонком плане,ибо сама слышала,али меня глючит?Меня уже не может глючить. И я говорила об отдельно взятых людях. И я слышала не потому,что не состроена,а потому что имела намерение услышать как звучат люди). Да,есть люди,которые хорошо звучат вместе. Но я рассматривала не этот случай. И я говорю из наблюдений,но не как не вычитанной книгой.Или услышанным от дяди васи словом. Не думайте,что раз вы раньше меня пришли в этот мир,то опыта у вас больше.

-Nereia-, пытаешься отмазаться? ;) Ну...давай, пробуй. А опыта у меня больше не потому что я раньше пришел в мир а по одной простой причине: у меня больше опыта. Намного. Ну а насчет "меня уже не может глючитЬ"....эмм.... ка бы это помягче....вот не хочу я тебя обижать (ну по крайней мере больше чем ты и так обидишься), но....эээ... ты сама перечитай эту фразу. Я бы на твоем месте испугался. Если бы я такое о себе сказал я не просто бы испугался - я бы обосрался от страха, и я совсем не шучу.

zis_3, Ни в коем случае!И мне даже не страшно!.Вы сами признались,что занимаетесь критиканством(а не саморазвитием) и что у вас тоже есть чсв,и очень крупное. Что написано пером,то не вырубить топором.Вы всего лишь любопытный психолог

-Nereia-, то что тебе не страшно - это понятно. И даже не огорчительною. А огорчительно то что ты нифига не хочешь задуматься.... ну .... видимо тебе просто надо повзрослеть.

зис а можна тему про "признание своих грехов" хотя бы себе?... я всмысле грех как то что не хочеться в себе видеть или то, что себе мешает извините что не в тему. вот читаю потихоньку...

Meshullahel, да тем собсно че писать? Чесно смотришь на себя - видишь что имеется в наличии. А хочется/нехочется - в топку.