• Авторизация


Только для умных: о философии 02-05-2009 14:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


«А вы читали Шопенгауэра?», «Да… Ницше – это голова!», «я - сторонник субъективизма»…. Когда я слышу подобные фразы меня посещает только один вопрос: люди которые это говорят – они как? Врут? Выпендриваются? Или просто отключили свои мозги?
Философия…. Вспомнился анекдот:


 Приходят физики к проректору по хоз. части и просят новый спектрометр. На что проректор им и говорит: «Ну где я вам найду столько денег на этот прибор? Мало того что в прошлом месяце купили дорогущий осциллограф, так теперь еще и это.. вот берите лучше пример с математиков: все что им нужно это бумага, карандаши и резинки… или нет, лучше с философов – только бумага и карандаши.»


Но при этом математика – это не наука, математика – это язык описания. А философия….
Философия считает себя наукой, даже иногда проскальзывает мнение что это первая из наук. У меня вопрос: а каковы инструменты этой науки? Ну предмет понятно : типа как тут все устроено в общем. А инструменты? Чем они исследуют свой предмет? Своими мозгами и все? Неудивительно что разные философы приходили к совершенно разным результатам и спорили друг с другом до … долго. «Я вижу розовых слонов!» - «ничуть, эти слоны лимнно-желтого цвета!» - у них споры того же уровня?

Философы совершенно непонятным образом считают что они – это почти как эзотерики, но только наука и правильные. Нет, не все – со всеми я не общался. Но было у меня пару бесед с философами т.с. современного периода. И я даже не смог ничего на такое высказывание ответить – просто впал в ступор… откровенно был не готов к такому …ммм… проявлению самонадеянности. Разумеется это не так, и вот почему: эзотерик в качестве инструмента использует собственную нервную систему, Мы понимаем что у разных людей нервная система разная и поэтому даже не пытаемся «поймать» повторяемость экспериментов. Хотя эта повторяемость экспериментов – таки бывает, и эзотерика хоть как-то, хоть в чем-то похожа на науку – мы все таки опираемся на эксперимент, на практику. А философы? У них – мысленный эксперимент (в лучшем случае), т.е. работа с идеми, т.е. их «исследовательская деятельность» удивительным образом похожа на фантазии. Все люди фантазируют… но почему они свои фантазии выдают за науку?
Ах да, они не фантазируют – они размышляют… огромная разница. Он размышляет, я размышляю; давот только я понимаю что то что я делаю – плод моего ума – может быть ошибкой, результатом хим. остава моей крови, результатом моего эмоционального состояния, может быть просто ошибкой... он считает что он типа наукой занимается и своим умом истину открывает… они что там все сплошь гении? Особенно Ницше – человек, типа умный… при этом умер в психушке, сифилис поразил его мозг, постоянно страдал от сильных болей, сидел на морфинах и никто не знает свои произведения он писал до того как сошел с ума или после…. И ведь его тоже считают Философом.. не бредящим сумасшедшим – нет – философ, блин…. Если они считают Ницше философом – признают за своего – то плоды их ума такого же качества?

Всякие там Гегели, Шпенглеры, Сартры… они кто были? Я понимаю Павлов – думал-думал – проверил! – получил результат. Или Планк. Или Ломоносов.
А эти ребята? Ну да, фантазия у них была неординарная = они таки были умными людьми. Да, их идеи типа «подтверждаются жизнью»… но разве никто не понимает что жонглируя словами можно доказать очень много чего? И что они – именно такие вот ловкие жонглеры?
Мир существет, мир не существует…. Я понимаю древние греки – во первых они развлекались от сытой жизни, во вторых демагогия (говорение с народом) – это была по сути их предвыборная программа и их философские изыски были направлены на одну вполне конкретную цель – быть выбранным в городской совет и стать у кормила власти.
А эти все немцы с фразцузами, русскими и т.д.? Они что? Трындели ради тщеславия? Или типа людям глаза открывали на то как тут все на самом деле?

Ок, не буду горячится. Не трындели – пытались исследовать мир. ЧЕМ?!?! Все эти умные ребята не понимали что их ум не является совершенным инструментом? Что они могли ошибаться они не допускали? И вместо того чтобы вооружиться хоть какими-то инструментами они что делали? Они были логичными и последовательными…..
Все бы хорошо если бы я не знал что есть логика. Логика – это такая цепь рассуждений где выводы являются неизбежным следствием посылок. Так например цепочка: «все гуси – свиньи; все свиньи умеют вышивать гладью, следовательно все гуси умеют вышивать гладью» - она полностью логична. Это бред – но это логичный бред. А все потому что логика не занимается проверкой полноты или истинности входящей информации – это совершенно другой инструмент. И если опираться на неполные/неточный данные – то вывод будет очень далек от истины. Да, пусть в строжайшем соответствии с логикой – но будет неверным.
И каким же образом философы проверяли полному/верность исходных данных для своих размышлений? Да никак они не проверяли. Это удел точных наук, «королева наук» в такой ерунде как проверка не нуждается…

Ругать философию – это все равно что издеваться надо калекой: ему просто нечем дать сдачи и все что он может – это громче и громче ругаться….

НО может я кардинально не прав? Может мне стоит всопмнить слова Христа «суди дерево по плодам своим», и может быть я закрываю глаза на полезные плоды философии?
Давайте посмотрим есть ли плоды у специалистов по размышлению/говорению.

Философия – не единственная наука у которой нет инструментария. Есть например такая наука как семантика – там тоже только ум, слова и …все. Но у семантики есть плоды! Причем очень даже измеримые – в частности в денежных единицах. Вот представьте: рекламное объявление. Если его построить с учетом семантики – будет у него эффект выше? Правильно – будет. Потому что смысловая нагрузка текста – это такая штука которую рукой не потрогаешь – но она таки есть!
А философия? Каковы ее возможные плоды? Можно ли ее результат использовать хоть как-то?
Кажется что можно…и тут я вспоминаю политологию. На самой первой лекции по политологии преподаватель нм сказал что политология – это наука об обществе, и что у политологии нет и не может быть способов проверки текущих идей. Фактически текущее состояние общества – это отражение политологических идей приблизительно 50-летней давности. (Видимо не совеем точное отражение). Т.е. вот например: был Ленин, были идеи Ленина, была группа людей которые распространяли идеи, общество их приняло (да – под давлением насилия но приняло) – и общество живет согласно идей Ленина. Хотя мне лично не совеем понятно откуда взялся срок в 50 лет… но вот такую цифру я запомнил из курса политологии. Может я и ошибаюсь – насчет сроков.
Мысль в том что состояние общества – это результат политологичесикх идей, а не проверка их правильности. Или еще проще: я говорю «на столе будет лежать 4 яблока», иду и кладу на стол 4 яблока. Это – не предвидение, и яблоки на столе – не подтверждение моей правоты – это результат моих действий.

Вернемся к философии… некотрые люди принимают философские идеи = кладут на стол яблоки. Это – не подтверждение верности идей, это - результат действия людей.

Мой вывод: у философии нет инструментов, нет даже элементарной проверки данных, нет пользы в результатах… философия = пустопорожний треп.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
Фея_Игр 03-05-2009-13:53 удалить
вообще, если отталкивать от слов, образовавших слово "философия", то это должна быть вообще не наука и даже претендовать на это не должна. Для меня до сих пор остаётся открытым вопрос, как это переводится: любовь к мудрости или просто - любовь и мудрость. В общем, я думаю, что философия, в частности, как это часто называют, философия жизни должна проявлять себя в том, что человек находится в состоянии любви, созерцания и наслаждения жизнью и окружающим миром... Ну что-то около того... Но мудрость - это не наука. Однозначно. "Учёные не мудры, мудрые не учёны".
Victor_Svetlov 04-05-2009-23:56 удалить
Рассуждения на тему Как то встретилось такое высказывание за дословность не ручаюсь но смысл примерно таков: "Философия должна делать жизнь лучше (практически). Без этого философия бесполезна или вредна". К автору. Эзотерика то и есть философия, практическая философия. Только в ней нам не предлагают ПОВЕРИТЬ что мир устроен так то и так то, а предлагают ПРОВЕРИТЬ это убедившись на личном опыте и никак иначе. К слову, "эзотерический" синоним слова "тайный" вроде как ...
zis_3 05-05-2009-00:04 удалить
Эзотерика = "внутреннее знание", т.е. как-бы не для всех. И я не согласен что у эзотерики и философии есть родство: эзотерика ищет ответы и философия ищет ответы, но филоофия их ищет в уме, а эзотерика - вне ума. Тут конечно тоже встречаютя прергибы: некотрые люди думают что "вне ума"="без ума", ну и выдают бредовые результаты... но косяки в любом направлении можно встретить. А вот в философии... я ее не люблю и по этом в ней малограмотен, может быть и с помошью философии как-то можно делать жизнь лучше.. но кто это далал и как? Я этого не знаю.
Victor_Svetlov 07-05-2009-10:11 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # Да, в общем, по сути - понятно. Если под философией понимать то, что впаривают в вузах и то что под этим подразумевает наука и общество - полностью согласен с автором, если же вкладывать в понятие "философия" то, что понимается людьми Знания (духовными и эзот. школами и т.п.) - всё становится на свои места. Т.е. много зависит от того что мы вкладываем в понятие "философия", как и во все др. понятия :-).
философы изучающие буддзм а отом написавшие книги по наму приложили руку к его уничтожению. Ведь они были атеистами. А те то сейчас хочет познакомится с ней в начальном варианте попадает на их материалы. Кто из практиков буддизма, ну не говорю о христианстве может сейчас, ну не пройтись по воде, так хоть как Бодхитхарма перейти реку по стеблям тросника?
Может записат философию в "инструменты"?
25-07-2009-02:32 удалить
поскольку я сам не большой любитель философии и не знаток, ограничусь тем, что прокомментирую концовку про то, что яблоко лежит на столе - это то же, как политические теории проверяются на практике. яблоко лежит на столе - это данное общество. вот оно дано, его дали, это исходные данные политическая теория состоит в том, что если стол наклонить, то яблоки покатятся вниз и упадут или что яблоки покатятся вверх и замрут вдоль верхней границы поверхности стола проверка состоит вот в чём: стол наклоняют... и если вдруг нечто происходит не как задумано - возникает диктатура, авторитарный кровавый режим, армии доносчиков и так далее. это означает, что теория оказалось ложной, но расстаться с ней общество или правящая верхушка не может или так: есть стол теория: если яблоко положить на стол, оно будет лежать на месте практика: стол оказывается наклонён - и яблоко не лежит на месте. и возникает железная рука, которая удерживает яблоко на месте. правда, сперва яблоко успевает упасть и шмакнуться а если яблоко лежит на месте, то это значит, что теория проверена практикой и она верна
zis_3 25-07-2009-02:45 удалить
Человек_Пятнадцать, это вы о чем-то своем написали но не о сабже.
25-07-2009-23:14 удалить
не знаю, как так получилось. вы сказали, "Это – не предвидение, и яблоки на столе – не подтверждение моей правоты – это результат моих действий." суть политических теорий не в том, что яблоки на столе, а в том как поведут себя яблоки на столе при определённых условиях. проверка заключается в том, что условия создаются, а уж как поведут себя яблоки - это и есть результат проверки. в зависимости от результата, проверка покзаывает - хороша теория или нет.
zis_3 25-07-2009-23:32 удалить
Человек_Пятнадцать, еще раз: нету никаких свободных условий. Есть политическая воля правящей силы, и есть результаты внедрения решений этой политической силы. В Вашем примере имеется фактор свободных условий (т.е. условий котрые экспериментатор не регулирует), в политологии такого фактора нет.
26-07-2009-01:26 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # политологи не регулируют реальность. они могут строить конструкции из реального материала для влияния на реальный материал, но регулировать реальность они не могут. это проблема заставляет учёных всех наук создавать новые теории и гипотезы и ставить новые и новые эксперименты. в случае, с элементарными явлениями природы, вроде лазеров или элементарных частиц, всё обстоит просто. возможно придумать теорию, проверить её один раз и с первого раза всё будет круто. не всегда, но бывает. так как количество переменных тут не большое и влиянием среды часто можно пренебречь (это любимая приписка в учебниках физики). однако чтобы узнать реальное положение дел в сложной системе, вроде живой клетки, необходимо ставить тысячи экспериментов и придумывать сотни теорий и гипотез, чтоб найти наиболее общие закономерности. а общество - это сложная система. и время обкатки любой политической теории, в силу огромного масштаба эксперимента, - немалое, хорошо если всего лишь 50 лет. какая была теория у красных революциониров? что если уничтожить "элиту" и сделать советское государство - всё будет круто. советское государство сделали, элиту уничтожили. но реальность регулировать не получилось и было не так уж круто, и всё это работало только благодаря множеству "калибровочных теорий" - культа личности, репрессиям, оттепели, железному занавесу и кузькиной матери. потому что люди оказались живые и нерегулируемые
zis_3 26-07-2009-02:30 удалить
Человек_Пятнадцать, пардон, вы вообще читали мой пост? Мне кажется что нет, по крайней мере пишете вы так как будто проситали название и 2 урывка.
26-07-2009-16:22 удалить
читал, но при чём тут весь пост, если комментирую кокнретные "2 урывка"? "Мысль в том что состояние общества – это результат политологичесикх идей, а не проверка их правильности. " я повторяю: проверка состоит в том, соотетствует результат предполагаеммоу при применении идей на практике или не соответстветствует "На самой первой лекции по политологии преподаватель нм сказал что политология – это наука об обществе, и что у политологии нет и не может быть способов проверки текущих идей. Фактически текущее состояние общества – это отражение политологических идей приблизительно 50-летней давности. " нет способов проверки текущих, текущих идей, сразу, когда они появились. вот лет через 50 - запросто. вот о чём и говорю, что проверка есть, но не текущих (настоящих, сегодняшних, current) идей. что не так?
zis_3 26-07-2009-23:05 удалить
Человек_Пятнадцать, не так что ты упускашь из виду как минимум 2 моента. 1: ты не проверял свои предположения - ты лишь размышляешь. 2: в своих размылениях ты упускаешь из виду существенноую информацию, а именно - информацию от компетентного источника (преподавателя политологии в частности и университеского курса политологии вообще). Ты ведь не думаешь что разбираешься в политологии лучше чем кафедра политологии ХНУ, правда? ;)
27-07-2009-15:40 удалить
ну вообщето это само собой следут из ваших слов. вы сами сказали, что не могут быть проверены текущие идеи. и что общество есть результат попытки проведения в жизнь политологических идей. то есть мы сейчас можем сказать были ли проведённые идеи хороши или плохи в какойто период времени хотя ничего конкретного в политологии я не знаю


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Только для умных: о философии | zis_3 - Зис , а это значит Здесь и Сейчас :) | Лента друзей zis_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»