• Авторизация


Пост только для умных: что мы знаем 02-05-2009 01:29 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот что меня всегда поражало: когда в дискуссиях и спорах в качестве аргумента приводятся мнения Аристотеля или Платона, какого-нить Гете или Шопенгауэра…. О своем отношении к авторитетам я уже писал, сейчас же хочу остановиться на немного другом аспекте:

Знаете ли вы каков был совокупный объем знаний в древней Греции? И я не знаю, но знаю что все что знали древние греки (и Аристотель с Платоном в том числе) человек мог выучить в течении жизни. А если включить логику то становится ясно что человек мог выучить все знания Греков за гораздо меньший срок – лет за 5.. может быть за 10… но где-то в этих порядках. Тогда не было отдельных наук – была одна наука «философия», которую сейчас наверное было бы уместнее назвать «натурософией» - знанием обо всем.
Человечество развивалось, накапливало знания… информации стало столько что человек уже не мог выучить всю науку за свою жизнь – появилась специализация. Появилась отдельно математика и отдельно физика, отдельно биология и отдельно география. Накопление знаний продолжалось – и человек уже не в состоянии выучить за свою жизнь даже одну науку – появились отдельно радиофизика и матанализ, органическая химия и генетика. И уж и не знаю может ли одна человеческая голова уместить все знания цивилизации в области например органического синтеза или еще какой-нить современной специализации в рамках какой-то одной науки.
Нет, я верю что например Платон или Аристотель были умнейшими людьми. Не только для своего времени – в т.с. общеисторическом разрезе. Но вот знали они – мало (по сравнению с эрудицией современного человека). Подозреваю даже что любой абитуриент знает на порядок больше (обо все вообще) чем самый развитый древний грек. Да – есть разница прочитать в книге или додуматься самому. Да так додуматься что твои мысли выдержат испытания тысячелетиями… безусловно это не одно и то же.
Но когда оппонент говорит « а вот Платон считал что…» в том смысле что я не прав а Платон прав (т.е. фактически они вместе с Платоном правы… типа единомышленники :-\)… елы, ну вот такая фигня – я знаю больше чем Платон. И больше чем Платон+Аристотель+все древние греки вместе взятые. И не только я – дело как раз не в моей персоне – дело в том что человечество добывало знания и накапливало знания. И передает эти знания (да пусть в сильно упрощенной форме) своему подрастающему поколению в учреждениях под названием «школа».
Кроме того, древние греки во многом ошибались! Доказано что нет эфира в их понимании эфира, нет «сущностей предметов» в их понимании, земля не плоская, и т.д. и т.п.
Да, если бы сейчас Аристотель жил и обладал современным объемом знаний – вот тогда у него было бы больше шансов чем у меня прийти к верному решению (хотя тоже не факт, но допустим). Но… мы этого никогда не узнаем. Поэтому читать классиков древности – это правильно и полезно. А вот во всем с ними соглашаться с ними – это как минимум необдуманно. Лучше напрячься и выяснить к чему же человечество пришло в настоящий момент. Хотя конечно же во многом они были правы, за что моя им большая и глубокая благодарность.

Обратная сторона медали: классиков таки лучше читать. Во-первых потому изобретать велосипед – это бессмысленно. Во-вторых намного полезнее потратить свое время на малоизученную область и изобрести не велосипед а что-то новое. Ну и в-третьих изучение классиков – это часть процесса передачи знаний от прошлых поколений будущим. Какой смысл не пользоваться таким сокровищем?!?! Наоборот, им можно и нужно пользоваться.
Но – как всегда: осознанно и не теряя здравого смысла.

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (7):
VASILINA 02-05-2009-07:54 удалить
совершенно с тобой согласна ... еще будучи маленьким ребенком ... общаясь со взрослыми ... никогда не имела авторитетов... своим детским умом размышляя... он человек и я человек... почему именно он должен быть прав?... )))
AmYulija555 02-05-2009-09:24 удалить
Философия меня интересовала только после школы. Затем, я поняла, что с помощью философии, мир понятней не становится. Переключилась на Дзен, Конфуция, Дзогчен - понравились какие-то намеки на законы и логику существования. Практики. Философия развивает логическое мышление и склонность к анализу. Ошо говорил: надо ум отбросить. Но, для того, чтобы отбросить ум - его надо сначала развить. В настоящее время лучше Ориса я никого не вижу.
kotyaro 02-05-2009-10:10 удалить
в том, что Земля плоская, каждый человек убедился лично. какие есть доказательства того, что она похожа на шар? на основании чего мы говорим о существовании Новой Зеландии и даже указываем, где именно она находится? я провел полтора суток, чтобы туда добраться, но с тех пор, как я зашел в самолет в Борисполе и до прибытия в аэропорт Окленда, я даже воздухом настоящим не дышал, а о том, где я нахожусь, судил по большому телевизору и словам незнакомых мне людей в форме. у древних было меньше собственно знаний, но они опирались на то, что узнали сами, а не приняли на веру, как мы принимаем на веру, например, второй закон термодинамики или то, что Земля "круглая".
zis_3 02-05-2009-13:10 удалить
AmYulija555, о философии как таковой я еще напишу. Собсно и собирался, но уже поздно было.. может сегодня :) А Орис...может быть если бы не Фироксанта все бы было подругому, и тогда может быть я бы с тобой соглаился... но - увы - не могу. Слишком близко от Крыма я живу, слишком много слухов доходт до Харькова по поводу товарища Цвелева :-/ kotyaro, Додаказетельства что земля = шар есть, и это не только результат путешествия Гагарина с товарищами. Была теория "плоская", была теория "шарообразная", был товаришь Колумб, который сделал ставку на вторую теорию, был товарищь Дж. Кук, товарищь Магеллан и т.д. Эксперимент решает :) А вот край земли так никто и не нашел. Принимаем на веру - это да. Мы отказываемся от изучения, отказывамся от экспериментальной проверки многих утверждений, и тут тоже есть ряд неполезных следствий. Но - объем знаний, чтоб его. Мы просто не в состоянии все что знаем проверить... и - да, не факт что это хорошо. " у древних было меньше собственно знаний, но они опирались на то, что узнали сами, а не приняли на веру, " - то что земля плоская - это вера, т.к. данное допущение никто не подтверждал экспериментально.... да, все таки придется написать пост о философии, но чуть попозже.
kotyaro 02-05-2009-13:25 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # из утверждения "земля плоская" не следует, что у нее есть край
Victor_Svetlov 05-05-2009-00:14 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # "Принимаем на веру - это да. Мы отказываемся от изучения, отказывамся от экспериментальной проверки многих утверждений, и тут тоже есть ряд неполезных следствий. Но - объем знаний, чтоб его. Мы просто не в состоянии все что знаем проверить... и - да, не факт что это хорошо." А нам нужно ВСЁ проверять? Внутри нас порой есть знание что и как. Хотите Интуицией назовём. И главное, делаем - и оно именно так и есть, как чувствовали. "И уж и не знаю может ли одна человеческая голова уместить все знания цивилизации в области например органического синтеза или еще какой-нить современной специализации в рамках какой-то одной науки." Наверное может. Но вопрос - а надо? Все формулы, выкладки доказательства, теории. Ведь мир построен на законах, фундаментальных законах (просьба не пинать - это моё имхо :-)). Остальное - часности. Цифровая техника - двоичная система - 0 и 1. А сколько всего создано... Чем не иллюстрация Инь-Янь?
zis_3 05-05-2009-00:25 удалить
kotyaro, в той модели о которой мы говорим были такие элементы как 3 кита, черепаха и край земли :) Victor_Svetlov, да, согласен, все проверять особо смысла нет. Особенно когда мы общаемся о фауне Новой Зеландии, или еще о чем-то отвлеченном. В от когда мы ипользуем свои вервания в наших практических решениях - основываемся на непроверенной ифнормации... тогда по разному бывает. БЛго если мы понимаем что эта информация по сути наше верование - мы хоть как-то тогда можем подстраховаться. НО бывает ведь когда человек уверен на все 100% , а - оп - последствия ему болезненно доказвают что он ошибался. И такое может случитсья и с дураком и с умным.... и думаю что случалось с каждым из нас. Иногда реал нас "отрезвляет" в самых неожиданных местах :)


Комментарии (7): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Пост только для умных: что мы знаем | zis_3 - Зис , а это значит Здесь и Сейчас :) | Лента друзей zis_3 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»