Вам, наверное нужно гордиться тем, что так все опасаются:)
мужья то понятно чего боятся-жена-то одна,да и добились они наверно в свои годы немногого, раз такие. а вот жены, в свою очередь того, что с мужем загуляете:)

BULKISS, Ну, толику гордости за себя я ощущаю.
Те мужья кстати добились кое-чего.

добились? ну тогда они просто не очень уверенные в себе.

Гоша, ты наше все!! ))) гыы
ты уже чувствуешь себя великим?
я, кстати, из того же разряда "плохих детишек" :) особенно сильно чувствую это здесь, общаясь со старыми "друзьями"... есть такое понятие, знаешь - террариум друзей )) та-а-акие напряги, мама дорогая... деффки психуют из-за своих мужиков, как будто это я виновата, что некоторые из подруг моложе, а фигура у меня лучше, а мужики - из-за моего предполагаемого влияния на "внутренний мир" своих половинок... а и правда, вдруг чего захотят от жизни-то.. )) они психуют, а мне смешно... ведь начхать на них на всех, по большому счету :)

хех, с одной стороны грустно и обидно, а с другой можно собой гордитсься. :)

LI 5.09.15

Грусть и обиду я убиваю сразу :) Немного грустно за этих людей.
Мужики, ограничивая своих жен в общении, сами не давая им ничего взамен.
Удивительно, но брак дает мужчине ощущение владения женщиной. Как вещью. Я на себе проверил - есть такое чувство, оно тем сильнее, чем прочнее тыл -дом чист, дети накормлены, еда есть. И еще более удивительно то что женщины с этим мирятся! Похоже им даже нравится.Есть повод посетовать на тяжелую женскую долю, и пр.
Вот такая вот ячейка общества...
Что касается жены друга, для меня она примитивна. Ее самооценка ограничена стоимостью ее сотового, который она носит во впадинке между грудями. Из желаний деньги, и общество подруг, завидующих ее счастью. Цель этого ограничения для меня ясна и понятна. Но это жена моего друга, поэтому мне приходится с ней здороваться и улыбаться ей. Хотя стараюсь появляться у них в гостях только когда она выбирается к подружкам :)

Кошенция, Свет, я чувствую себя ВЕЛИКОЛЕПНЫМ!
Если жены хотят говорить со мной, поить меня кофием, значит я, несмотря на свои двоичные примитивные компьютерные мозги, могу быть приятным собеседником!
И если мужья видят во мне конкурента им в постели (а все мужики комплексуют на эту тему), значит я действительно опасен!
Нет повода не выпить за это :)

Исходное сообщение Awesome_Gosha: Грусть и обиду я убиваю сразу :) Немного грустно за этих людей.
Мужики, ограничивая своих жен в общении, сами не давая им ничего взамен.
Удивительно, но брак дает мужчине ощущение владения женщиной. Как вещью. Я на себе проверил - есть такое чувство, оно тем сильнее, чем прочнее тыл -дом чист, дети накормлены, еда есть. И еще более удивительно то что женщины с этим мирятся! Похоже им даже нравится.Есть повод посетовать на тяжелую женскую долю, и пр.
Вот такая вот ячейка общества...
Что касается жены друга, для меня она примитивна. Ее самооценка ограничена стоимостью ее сотового, который она носит во впадинке между грудями. Из желаний деньги, и общество подруг, завидующих ее счастью. Цель этого ограничения для меня ясна и понятна. Но это жена моего друга, поэтому мне приходится с ней здороваться и улыбаться ей. Хотя стараюсь появляться у них в гостях только когда она выбирается к подружкам :)

Меня именно по этой причине страшат серьезные отношения и брак. Получается замкнутый круг - нужно всю себя отдавать семье и при таком отношении мужчины почти никакой самореализации и движению вперед. А ведь общение вне семейного круга - это как кислород, глоток свежего воздуха.
Именно по причине буквально тотального контроля я в свое время рассталась с МЧ, самые траблы начались, когда появился сотовый - как поводок и никакие разумные доводы не помогали, а одно нытье. что я уделяю ему мало времени и не люблю его. Именно из-за этого он не любил и моё общение в сети.

LI 5.09.15

Гош, думается мне, что брак, построенный на уважении, доверии и понимании, не несет в себе никакого чувства "владения". Я бы не обобщала ))

Исходное сообщение Кошенция
Гош, думается мне, что брак, построенный на уважении, доверии и понимании, не несет в себе никакого чувства "владения". Я бы не обобщала ))

И не обобщай. Масса примеров из жизни, в том числе моей, убедительно доказывают что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Gellian, Мадемуазель предпочитает душевную свободу?
Уважаю!
Опять же, из своего опыта, скажу что демократия в отношениях ни к чему не привела. Я жил с девушкой, которая была прямо противоположна мне. Она любила музыку которую я ненавидел, отдыхала в сочинских кабаках в то время когда я в снегу кувыркался, и т.д. Ключевым моментом была свобода и демократия. У нее своя аська, в которую я не лезу, когда она сидит с друзьями в кабаке, я звоню и спрашиваю когда ее удобнее будет забрать, вместо пытаний с кем она и как.
Отношения завяли примерно через год, в момент когда она стала интересоваться а кто она в моей жизни. Я честно ответил "соседка, любовница, домработница".
Сейчас женщины появляются только на ночь. Домработницу я пожалуй найму за деньги - это проще.

Awesome_Gosha, ну у вас совсем крайний случай был. Совершенно разным людям действительно кроме постельных отношений трудно построить что-то еще.
Я придерживаюсь мнения Кошенция. Естественно, когда строишь отношения, то приходится чем-то жертвовать и идти на уступки, но это должно иметь разумные пределы и идти с обеих сторон. А когда требуют только от тебя, это в итоге сводит все на нет.

Вы правы, но демократия предполагает что каждый может сказать "я не буду мыть посуду", и никто никому не обязан.
Я стараюсь забывать то что сделал для женщины. Женщина похоже не забывает, и через некоторое время задает сама себе вопрос "я тут иду на супер жертвы, делаю для него (далее по списку), а он?" И возникает пресловутый вопрос.
Поэтому я не сторонник демократических отношений в семье. Есть граница зон ответственности в доме. Посуду моет жена, но если наворачивается кран или слив, ее не должно волновать как это починить - это моя забота. Согласись, когда женщина может требовать, это тоже хорошо.

Гош, а демократия - это не только полная свобода, но и возможность требовать. Даже при демократии у людей есть определенные права и обязанности. :)

LI 5.09.15

странно это все. права, обязанности... как в суде. Я себе так думаю - каждый пусть делает то, что у него лучше получается. Если женщина, к примеру, лучше белит потолок - почему, скажите на милость, это должен делать мужчина, за которым потом переделывать придется? и если мужчина готовит, как Бог, а женщина содрогается при виде мясорубки, но может виртуозно отремонтировать утюг или тот же кран или слив - так почему же нет, черт побери?? я не говорю о поднятии тяжестей и о манкировании в принципе - я говорю о стереотипах, которые многие никак не могут послать подальше. Мы, городские жители, не имеем четкого разделения на обязанности - нам не надо колоть дрова, ходить на охоту, доить коров и кормить кур. И из равновесия нас выводит, как правило, пустой холодильник или мусор, вываливающийся из ведра (при наличии мусоропровода в доме - это элементарный пример неряшливости; это и женщина может сделать, но как правило гнобят мужика...)
Ваш случай, Гош - это типичный пример эгоизма и нежелания идти на компромисс. Это то, что я навскидку увидела, большего не скажу, потому как деталей не знаю.
и еще.... Гош, посмотри фильм "Моник".

Ну, то что я эгоист, причем закоренелый, я никогда не отрицал.
И продолжаю коренеть в этом направлении.
Свет, ответь на вопрос, а если мужчина готовит как бог, чинит утюги и мясорубки, умеет таскать сумки, водить машину, белить потолок, менять памперсы, мыть полы и еще кучу вещей, а женщина может лишь цитировать Байрона, да поддержать беседу о минимализме в живописи, как тогда должны разделиться обязанности в доме?

Вдогонку. Посмотри фильм "Влюблен по собственному желанию" с Мироновым, Догилевой и т.д.
Обрати внимание на "Крокодила"

Исходное сообщение Awesome_Gosha
Ну, то что я эгоист, причем закоренелый, я никогда не отрицал.
И продолжаю коренеть в этом направлении.
Свет, ответь на вопрос, а если мужчина готовит как бог, чинит утюги и мясорубки, умеет таскать сумки, водить машину, белить потолок, менять памперсы, мыть полы и еще кучу вещей, а женщина может лишь цитировать Байрона, да поддержать беседу о минимализме в живописи, как тогда должны разделиться обязанности в доме?

а это зависит от того, зачем он женился )))
может, как раз затем, чтобы ему цитировали Байрона, когда он жарит котлеты, а может для того, чтобы на побеленных им стенах развешивать минималистски живописные картины своей богемной супруги? может, ему как раз вот этого и не хватало всю его сознательно-полезную жизнь! :)

Женятся обычно по одной из двух причин:
1. По расчету.
2. Приспичило.

1. Может ли быть счастливым брак по расчету? - может, если расчет правильный )) а если как в твоем случае - женился на эдакой бесполезной женщине, которая кроме Байрона других мужиков не знает - что ж, станешь философом...
и ваще - если женишься по расчету - то и женись на том, на что рассчитываешь :) а если женился на суке - так и не жди, что она станет тебе детей рожать и кастрюли мыть.
2. А если женился потому, что приспичило - значит, радуйся, что хоть кто-то согласился замуж за тебя выйти, какое уж тут разделение обязанностей...? ))

а мне думается, что еще женятся по любви, Гош. потому, что "любовь - это не только просыпаться вдвоем, любовь - это значит, что все мы никогда не умрем" )) И как раз такие люди задаются вопросами о том, как построить компромисс, как не потерять себя и при этом сохранить то, что у тебя есть.
вот я примерно так думаю :)

Влюбился, жить без нее не может, это подходит под категорию "приспичило"
Я не делил брак на "хороший и плохой".
Хотя я разделяю мнение Аристиппа, который считал что благо это покой или медленное движение. Брак как раз резкое изменение образа жизни.

Когда то я был женат... Ко мне приехал мой старый друг и напились на ее даче, обсуждая перспективы ремонта этого венца архитектуры... Она закатила мне истерику... И была послана... Не каюсь...

Обидно конечно, когда старые друзья запираются в "семейном " кругу. Я по прежнему предпочитаю не семейные узы а клановые. То есть, друг моих друзей - мой друг. А МурМурна по такому случаю не напрягается. Честь ей и хвала за это.

Исходное сообщение Awesome_Gosha
Влюбился, жить без нее не может, это подходит под категорию "приспичило"
Я не делил брак на "хороший и плохой".
Хотя я разделяю мнение Аристиппа, который считал что благо это покой или медленное движение. Брак как раз резкое изменение образа жизни.

а я и не говорила о хорошем или плохом браке. У каждого свое понимание "хорошо" и "плохо". Человек - существо социума. Кому-то и в хорошем - плохо, а кому-то и мизера достаточно для того, чтобы чувствовать себя счастливым.....
Брак является резким изменением образа жизни для того человека, который к нему не готов - как в яму провалиться, это и называется - "приспичило", "вдогонку", "вроде пора бы"...
а человек, который осознанно вступает в брак, понимает, зачем он это делает и чего он от этого хочет.

part, пасиба ))) на том стоим, за то и держимся :)

Тема постепенно заходит в тупик. Предлагаю вернуться к тому с чего начали. Мужчины собственники. Используя свое влияние на жен, ограничивают их свободу.
Теперь давай посмотрим на это с точки зрения расчета. Что получает расчетливый мужик? Чистый дом, вкусную пищу, здоровых детей. Как он это получает? Слушая Байрона? Вряд ли.
Да и ограничения это тоже не от скуки делаются.
Вчера заехал таки к подруге. Муж внимательно изучал какой-то фильм по телику, мы забрались на кухню, и болтали за кофе около получаса.
Потом вышел муж и прямо заявил что мне пора, т.к. ему захотелось пообщаться со своей женой.
Реальное доказательство моей теории.
ЗЫ: Кстати, ты, как расчетливая женщина, что ищешь в браке?
Ну, или искала, когда замуж выходила.

Гош, я выходила замуж, когда мне было 18 лет и 4 месяца )) я была влюблена и хотела от брака самой малости :) чтобы мы были вместе всегда, чтобы мы жили своим домом, чтобы у нас были дети (непременно мальчики!), чтобы мы жили долго и счастливо и умерли в один день )) не так уж и много, согласись? *хихикает в уголочке*
и с чего ты, интересно взял, что я расчетливая женщина?

Исходное сообщение Awesome_Gosha
Тема постепенно заходит в тупик. Предлагаю вернуться к тому с чего начали. Мужчины собственники. Используя свое влияние на жен, ограничивают их свободу.
Теперь давай посмотрим на это с точки зрения расчета. Что получает расчетливый мужик? Чистый дом, вкусную пищу, здоровых детей. Как он это получает? Слушая Байрона? Вряд ли.
Да и ограничения это тоже не от скуки делаются.
Вчера заехал таки к подруге. Муж внимательно изучал какой-то фильм по телику, мы забрались на кухню, и болтали за кофе около получаса.
Потом вышел муж и прямо заявил что мне пора, т.к. ему захотелось пообщаться со своей женой.
Реальное доказательство моей теории.

на это я тебе вот что скажу: чистый дом и кусную пищу получает не только расчетливый, но и любящий мужик. Здоровых детей - получает здоровый мужик (от здоровой женщины) и расчет тут роли не играет.
А относительно того, как вел себя муж твоей подруги - знаешь, а я бы тоже так сделала на его месте. Это ЕГО дом и ЕГО жена. А если бы ты был мужем этой женщины, а он пришел бы так, как пришел ты - не к ВАМ в гости, а к твоей жене - чтобы ты сделал тогда? пообщались бы втроем? не думаю ))) есть определенные вещи в этой жизни, с которыми нельзя не считаться, и в этой ситуации, я считаю, неправильно себя повела женщина.

Исходное сообщение Кошенция
Гош, я выходила замуж, когда мне было 18 лет и 4 месяца )) я была влюблена и хотела от брака самой малости :) чтобы мы были вместе всегда, чтобы мы жили своим домом, чтобы у нас были дети (непременно мальчики!), чтобы мы жили долго и счастливо и умерли в один день )) не так уж и много, согласись? *хихикает в уголочке*
и с чего ты, интересно взял, что я расчетливая женщина?

Приспичило. Классический вариант.

Свет, ты опять делишь на "хорошо" и "плохо".
Муж, в доме который он построил, может делать ВСЕ что ему заблагорассудится. В том числе принимать меня в гости или выгонять из дома. Поэтому вел он себя правильно априори. Кстати жена тоже, вежливо отправила меня восвояси. Ну и я поступил правильно, раскланялся и ушел.
Я хотел рассмотреть семью как систему отношений элементов внутри системы с надсистемами. Это простой логический анализ. Типа ньтоновского "если яблоко оторвать от ветки, то оно упадет на землю, попрыгает и останется лежать".
Не ищи пожалуйста ноток осуждения, издевательства или унижения моем мнении. В конце концов это мои друзья. Я могу писать свое личное мнение об их жизни, но на моем уважении к ним и к тому образу жизни который они ведут, это не скажется.