• Авторизация


The downfall of the US Military, or Russian myth. 15-03-2004 22:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


You know I have never seen so many “specialists” on the US Military as I see here on li.ru. Anyone and everyone seem to know the US Military inside out, they can point all the problems in it right away tell you exactly what will cause the downfall of the US Military force.

The problem is that everyone who “thinks” they know something about the US military have ever served in the American forces or have even done any kind of extensive research or even try to understand why the US Military does what it does. However it does not stop them from having an opinion and thinking that they are right.

As a person whose knowledge about the US Military didn’t come from Russian books and movies, but rather came from actually serving in the US Military, let me try to analyze some of the arguments seen here on li.ru

The most popular idea (look at the post by “Klushkin” for example) is this:

The problem with the US Military, and the reason why the US Military will never win a serious contest is that American Forces are too obsessed about ZERO Casualties in the war (which can never be achieved), and that their soldiers are not ready to sacrifice their lives for the cause, and that Americans are to reliant on their technology and if that was to fail, Americans will be destroyed…and blah, blah, blah, blah…

The people who are saying that not only know nothing about American military, but they also know nothing abut the Military science in general and are judging US Military by the same standards as the Russian military is judged.

Let’s not even talk about how technology makes the soldiers better, how they can kill their enemy from a distance and the enemy wouldn’t even know they are there. That’s obvious, let’s talk about the HUMAN factor.

First of all, US Military is a PROFESSIONAL organization; it’s a BUSINESS like any other. That means that EVERYONE who join any branch of US Military (just for record the US Military branches are: US Army, US Marine Corps, US Navy, US Air Force, US Coast Guard, US National Guard – falls under Army, a bit different from other branches) has done so VOLUNTARY and is making HIS LIVING in the US Military for which he/she gets paid for. The contract is usually for 4 years, after which you can extend your contract for another term.

Second of all, let’s talk about this ZERO casualty policy of the US. First of all, everyone knows that ZERO casualty in a war is impossible to achieve, but minimizing the loss of man power is the BEST possible strategy in any military conflict for a professional Army.

It cost US Government upwards of $50,000 to make ONE professional and capable soldier, after you include the training, food, clothing, salary paid, and other expenses. It costs more then $100,000 to make a capable Middle Management soldier (Sergeants and above, since those are almost all served more then 4 years already). It costs a lot more to make an Officer.

So every time a US soldier or an officer is lost, US government loses a lot of money, and that simply makes no Business sense. So as you can see, it would be CHEAPER for the US government to lose a couple of tanks, a plane or some other piece of expensive technology than to lose 30-40 soldiers including sergeants and officers.

That’s one side of the coin, the other side of the coin is CONFIDENCE in your own command. Every single US Soldier knows that his Command will do EVERYTHING humanly possible to make sure he survives and comes back to his base. Every single soldier knows that he’ll never be simply wasted away, because he is too expensive to waste.

Just how important is that? Who do you think would be willing to fight better and more confidently? A scared 18-19 year old soldier who is unsure of his officers and command, or an older, better trained professional who knows that technology and support of this command will be always there for him?

The point is any PROFESSIONALY run Military organization should strive for minimizing their human casualties as much as possible if they want to succeed in a military conflict in the 21st century.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (69): вперёд» последняя»
RedDragon 16-03-2004-01:22 удалить
ПЕРЕВОД ВЫШЕУКАЗАННОГО ТЕКСТА:
Знаете, я никогда не видел столько «специалистов» по американской армии, сколько здесь, на li.ru. Кажется, все знают, что она из себя представляет, все равзбираются в ее проблемах и в два счета могут сказать, что же в конечном счете ее погубит.
Проблема в том, что все эти ребята никогда не служили в американской армии и никогда не проводили мало-мальски серьезных исследваний, чтобы понять, почему она представляет из себя то, что представляет. Но это ни в коеей мере не мешает им иметь собственное мнение и думать, что они правы на все сто процентов.

Как человек, чьи знания об американской армии основаны не на книгах и фильмах, а на собственном опыте службы, позволю себе проанализировать некоторые тезисы, выдвигаемые здесь, на ли.ру

Наиболее популярная идея (см. например, пост Клюшкина) звучит так:
Проблема американской армии и причина, почему США никогда не выиграют никакой серьезной военной компании, заключается в том, что американцы слишком обеспокоены нулевым показателем потерь (которого в принципе нельзя достичь) , тем, что американские солдаты не готовы жертвовать сабою ради победы и тем, что они слишком уж полагаются на свои технологии (и если они в какой-то момент откажут, то американцам придет полный трындец). И т.п., и т.д.

Те люди, кто так говорит, не только ничего не знают об американской армии, но они еще ничего не понимают о военной науке в целом и судят вооруженные силы США по тем стандартам, которые приняты для российской армии.
Не будем говорить о том, что технология может сделать работу солдата более продуктивной, что он может убивать противника на расстоянии, и что тот даже не узнает, откуда на него свалилась эта напасть. Это очевидно. Давайте поразмышляем о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе.
Прежде всего, американская армия – это профессиональная организация: это БИЗНЕСС, подобный любому другому. Это означает, что ВСЯКИЙ, кто поступает на службу в вооруженные силы США (армию, морскую пехоту, флот, авиацию, прибрежную охраны или национальную гвардию) делает это ДОБРОВОЛЬНО и получает за это деньги. Контракт обычно заключается на 4 года, по истечении которых, тот может быть продлен.

Во-вторых, надо упомянуть американскую мечту о нулевых потерях. Разумеется, достичь этого невозможно, но минимизировать людские потери — это самая ЛУЧШАЯ стратегия профессиональной армии в любом военном конфликте.

Подготовка ОДНОГО профессионального солдата стоит правительству США приблизительно 50 000 долларов, куда входит стоимость треннингов, еды, формы, зарплата и другие траты. Подготовка сержантов обходится уже в 100 000 долларов (т.к. они служат4 и более лет). Стоимость подготовки офицеров еще больше.

Таким образом, каждый раз, когда погибает американский военный, правительство теряет кучу денег, что в конце концов не имеет никакого практического смысла. Получается, что правительству будет ДЕШЕВЛЕ потреять пару танков, самолет или какую-либо другую технику, чем 30-40 солдат.
Это одна сторона медали. Другая сторона – это УВЕРЕННОСТЬ солдата в своем коммандовании. Каждый американский солдат знает, что его командир сделает ВСЕ, что возможно, чтобы тот сохранил свою жизнь и вернулся на базу. Каждый солдат знает, что его никогда не «потратят зазря», потому что это просто слишком дорогое удовольствие.
Насколько это важно? Как вы думаете, кто будет сражаться лучше — перепуганный 18-19-летний солдатик, не уверенный в своих командирах, или более старший, более натренированный профессионал, разбирающийся в технологии и могущий полностью полагаться на свое коммандование?

Дело все в том, что любая профессиональная военная организация должна по максимому уменьшать свои людские потери, если она хочет добиваться успеха в военных конфликтах 21-го века.
Bald_Eagle 16-03-2004-01:50 удалить
well, this really isn't an eye-opener, although I do agree with everything DarkMagician has written above. the problem is that not-so-smart Russian pseudo-patriots will not accept any reasonable explanations. patrioteers are of the same kind as any fanatics: they are driven by false beliefs and exaggerated emotions, and any attempts to convince them in anything opposite to their misbeliefs with logic and common sense are futile.

one thing I strongly agree with is that US Army is a business. I've known and worked with MANY ex-military folks; US officers make great managers and business people, no doubts about it.
DarkMagician 16-03-2004-01:59 удалить
Thanks for a superb translation, RedDragon, don't think I could have written it that well in Russian.

Bald Eagle - you're right of course. US Military is a superbly run business, the have the structure and capablity for it.

Lower lever workers - solders, privates to corporals. Those have the less experience of them all, not more then 2-3 years

Middle level management - Sergeants and above. Those are proffessionals with 4 or more years of experience who were good enough to get promoted.

High Level management - Officers, who have all graduated either from an academy or a university and who have been taught leadership and military tactics.

And finally - the best of the officers and the ones with great experience make to the Highest level of management - Generals.

Simple structure that works. That's why ex-military are usually good managers - they have been prepared for it.
Vesna_Olga 16-03-2004-11:18 удалить
Когда-то в книге Кончаловского я вычитала, что в России просто жизнь не стоит ничего, по сравнению с Америкой, не говоря уже про Израиль.
Ты развенчал этот миф.
Ценят все так же доллары, инвестированные в солдат и офицеров.
flat-out 16-03-2004-12:33 удалить
:)
as an ex-specialist on the US military (i'm not kidding)) i confirm the role of good financing in enhancing efficiency. Today the US military is capable to participate in two local conflicts outside the US simultaneously, with relative success in completing the objectives set.
The weakest point still is the objectives which sometimes verge upon insolence or mm.. i meant business))
flat-out 16-03-2004-14:13 удалить
Клюшкин, имхо, описаные тобой противомеры неактуальны в "local conflicts", которые ими проводятся.
flat-out 16-03-2004-16:38 удалить
Исходное сообщение Клюшкин
flat-out
Ими - это, я так понял, американцами.
В последних локальных конфликтах (Югославия, Ирак, Афганистан) США отрабатывали методику ведения войн нового поколения. Соответственно изменятся методы противодействия.
ими, американцами)
еще раз повторюсь, что противомеры, приведенные тобой выше, доступны только при широкомасштабном конфликте.

"методы противодействия" в локальных конфликтах на уровне вооружения талибов, пост-советских сербов и иракцев с мухобойками исключают подобную "ассиметрию".

так что остается партизанство и таки имеющая периодически место быть неслаженность действий американцев (aka союзников).
DarkMagician 16-03-2004-19:46 удалить
Flat-out thanks for your analysis. Did you study the US Military in General or focused on a Particular Branch? I myself served in the United States Marine Corps - just for your reference.

I must warn you though that it's kind of pointless to argue with Klushkin. If you look at the forums, the guy is throughly convinced that the US Military is about to invade Russia, so he is "preparing" for that conflict....I'm not kidding, unfotunately.

Not even taking into the account the pointlessness of this kind of auction (there are other ways of asserting one's will on a country this big), and the fact that whatever the benefits of this kind of campaign would long be outweighted by the loses, both financial and physical, just the merely size of Russia would prevent any military from trying to conquer it.

I'm sure you studied those kind of scenarios in your school, am I correct? :)

DarkMagician 16-03-2004-20:51 удалить
Клюшкин, а ты зачем свои посты удалил? Я ими так наслаждался...и вот - на тебе..:(

На вопросик то ответь на мой - насчет примера из истории..

Цена жизни того или иного человека зависит от того кто её оценивает. Например цена моеи жизни мне - бесценна. Цена моей жизни генералу - очень дорога, гораздно дороже танка (образование, учения, инвестициы в меня сколько было вложенно).

А вот например цена твоей жизни мне - рублей 5-6 не больше...ты не умеешь (или не желаешь) мыслить, значит сойдешь только как пушечное мясо.
DarkMagician 16-03-2004-21:37 удалить
QУОТЕ]и]Исходное сообщение Клюшкин /и]
ДаркМагициан

Отвечаю на поставленный вопрос о пурге:

1) Ядерное оружие перестало быть сдерживающим фактором, так например его наличие не предотвратило распад СССР и Варшавского договора.

2) Ни один политик не решится в современном мире применить ядерное оружие, пример Израиль в арабских войнах, Великобритания и Аргентина, Китай и Вьетнам.

3) Ядерное оружие нынче - одна трата денег./QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ты все таки не ответил на мои вопрос - Хоть одна страна, обладая ядерным оружием, была хоть когда нибудь захвачена?

Или ты думаеш что страна под угрозои полного поражения не преминит ядерного оружия, если оно имметца?

Может ты еше и ясновидец?

flat-out 16-03-2004-21:47 удалить
Клюшкин, не горячись)
в США ВПК построен совершенно иначе, нежели у нас, да и соответствующие статьи госбюджета у них не в пример нашему - отсюда и наши "внутренние резервы", кардинально отличающиеся от ихних.

я тебе могу перечислить массу "ошибок", планомерно "допущенных" за 10 лет в нашем военном "реформировании" - это оружие помощнее и поэффективнее ядерного будет.

DarkMagician, i would rather not tell you about what i studied


Bald_Eagle 16-03-2004-22:09 удалить
Source message nika5: tu - hiho de la gran puta !!!

мда, "и лучше выдумать не смог". DM, тебя уже сыном шлюхи обозвали -- чего еще новенького-то? только hijo, а не hiho.

LI 3.9.25
DarkMagician 16-03-2004-22:30 удалить
QУОТЕ]и]Исходное сообщение Клюшкин /и]
флат-оут
В том, то всё и дело что дома поселились "чужие"

ДаркМагициан
Хоть какие "каверзные" вопросы ты ни задай, всё равно из американца солдат, как из гумуса пуля. /QУОТЕ]

Так ты значит сейчас Клюшкин в окупации? Бедненький. Как живется то, кормят хоть вас там, али как?

А насчет солдат - ты хоть одного Американского солдата в живую видел?
DarkMagician 16-03-2004-22:35 удалить

/Б]/QУОТЕ]
мда, "и лучше выдумать не смог". ДМ, тебя уже сыном шлюхи обозвали -- чего еще новенького-то? только хиё, а не хихо.
/QУОТЕ]

Вообше то мне надо бы прислушатся....наверняка Nika5 близко знакома со многими шлухами, все таки работают вместе. :)


flat-out 16-03-2004-23:32 удалить
мда, на лай здесь таки ответили лаем..

Клюшкин, они здесь всегда жили, важно было только создать подходящие условия.
по хорошему, это мы с тобой и есть.
flat-out 17-03-2004-09:48 удалить
Клюшкин, мм..
наверное, стоит отметить, что я просто не разделяю твою точку зрения относительно "жидов")
Vesna_Olga 17-03-2004-09:57 удалить
Исходное сообщение Клюшкин
flat-out
:) В смысле?
Мы с тобой жиды? :D Смешно.
Но, жид - это человек исповедающий иудейскую веру.

Меня из этой компании увольте.


По вашей формулировке, г-н Клюшкин, больше половины Израиля - вообще евреями не являются. А 80% евреев живущих в России - тоже. Потому что и в Израиле и в России "исповедует иудейскую веру" очень маленькое количество евреев по крови.
Клюшкин 17-03-2004-14:26 удалить
flat-out
Америка без Уолл-стрит, Ротшильдов и Морганов, это планета Земля без почвы.
Тоже самое Москва, после октября 1917 года.
Клюшкин 17-03-2004-15:45 удалить
Vesna_Olga
В Израиле евреем называется "человек, рожденный еврейкой, обрезанный по Моисееву закону и исповедающий иудаизм". Это что касается мужской половины Израиля.
Быть неевреем в Израиле опасно для жизни.
Vesna_Olga 17-03-2004-15:59 удалить
Клюшкин, ты у нас был?
А можно я опубликую этот пост? мы тут в Израиле дружно посмеемся.
flat-out 17-03-2004-17:45 удалить
народ, откройте секрет если кто знает - откуда здесь вчера по статистике набралось больше 50 чел посетителей?

животрепещущая тема что ли? на форуме она себя не исчерпала?) и главное - все молчат)))
DarkMagician 17-03-2004-20:19 удалить
QУОТЕ]и]Исходное сообщение Клюшкин /и]
флат-оут
Все хотят выяснить: у американских солдат в мозгах мускулы есть или всё же .... там одни мускулы ?

:D :D :D/QУОТЕ]


Ну так хотя бы мускулы имееутся и то хорошо..:)..ty на фотки русских солдат погляди, особенно призовников....наити тебе на Интернете, или сам знаеш? - типа глист в форме. :)
DarkMagician 18-03-2004-08:41 удалить
Исходное сообщение Клюшкин
В древней Спарте солдат приучали к мужеложеству. В Спарте считали, что когда воины "любят" друг друга, то войско победить трудней.

У вас педерастов официально разрешено набирать в армию. Чтобы "СПАЯТЬ РЯДЫ" ?


Как всегда, ты Клюшкин совсем не в курсе дела...хотя если честно этот факт меня удивляет все меньше и меньше.

В Штатах педерастов официально НЕ разрешено набирать в армию. Оффициальная политика Американского государстава - "Don't ask, don't tell". Значит - "Мы не спросим, если ты сам не скажешь".

Если солдат открыто признается что он гомосексуалист (или же его улучат в гомосексуализме), то служить в Армии он больше не сможет, его заставят уйти.

Гомосексуалисты могут служить в Армии, если они этого хотят естественно, при одном условии, если они не скажут никому про то что они гомосексуалисты, и не будут вести гомосексуальный образ жизни пока они в армии.

На эту тему я тебе могу найти кучу законов и ссылок, специально для тебя их даже переведу.

Только тебе что в лоб, что по лбу, ты читаешь только свои, "свяченные" документы и свято веришь только им, вне зависимости правда это или лож.
Клюшкин 18-03-2004-09:46 удалить
АМЕРИКА СТРАНА СВОБОДЫ педерастов

Всё-таки стали у вас педиков из армии гнать.
Клинтон был "ЗА" педиков, Буш значится "ПРОТИВ", Керри видимо опять будет "ЗА".

Логика "свободы" ведёт к "правам" педерастов в американской армии.

P.S. Сэр, морская пехота готовится к высадке на берег, сэр. Они красят губы, сэр. (взгляд в будующее)
DarkMagician 18-03-2004-10:59 удалить
Исходное сообщение Клюшкин
АМЕРИКА СТРАНА СВОБОДЫ педерастов

Всё-таки стали у вас педиков из армии гнать.
Клинтон был "ЗА" педиков, Буш значится "ПРОТИВ", Керри видимо опять будет "ЗА".

Логика "свободы" ведёт к "правам" педерастов в американской армии.

P.S. Сэр, морская пехота готовится к высадке на берег, сэр. Они красят губы, сэр. (взгляд в будующее)


СПЕЦИАЛьНО ДЛЯ КЛЮШКИНА!

Клюшкин, темнота ты безграмотная, слушай сюды:

Все члены Американких военных сил находятся под силой ОДНОГО и ТОГО ЖЕ ЗАКОНА.

Называется етот закон сушественно отличается от гражданского Американского закона и называется:

Uniform Code of Military Justice (UCMJ)

Вот привожу здесь статью этого закона:
-------------------------------------------------------------------
4.1. Laws on Sexual Conduct by Members of the Armed Forces

4.1.1. Homosexual or Bisexual Conduct

....

Member of the armed forces shall be separated from the armed forces under regulations prescribed by the Secretary of Defense if one or more of the following findings is made and approved in accordance with procedures set forth in such regulations:

(2) That the member has stated that he or she is a homosexual or bisexual, or words to that effect, unless there is a further finding, made and approved in accordance with procedures set forth in the regulations, that the member has demonstrated that he or she is not a person who engages in, attempts to engage in, has a propensity to engage in, or intends to engage in homosexual acts.

(3) That the member has married or attempted to marry a person known to be of the same biological sex.
-----------------------------------------------------------------------

Теперь перевод (вольный то ты сам может проверить, или попросить кого нибудь если Английский не знаешь):

Член Американских вооруженных сил может быть УВОЛЕН по следуюшим причинам:

2. Если етот человек открыто заявил что он гомосексуалист... исключения..читай сам....

3. Если етот человек пытался или женился на человеке такого же пола.

Есть еше и первая статья она отнoсится к кому если человек был поиман при сексуальном сношении с человеком того же пола.
-------------------------------------------------------------------

Вот мои доказательства, вот ЗАКОН, вот моя ссылка.

http://www.cannon.af.mil/Newcomers/Legal/justice/UCMJ.htm


Спрашиваю в последний раз - ОТКУДА ты, Клюшкин взял свою Информацию??? Даи хоть ссылку, хоть что нибудь...

Если ты НИКАКИХ доказательств предоставить не сможешь, значит ВСЕ что ты говоришь - Чистейшый ПИЗДЁШ! Какои смысл с тобой вообше хоть о чём нибудь спорить??

Vesna_Olga 18-03-2004-11:47 удалить
Исходное сообщение Клюшкин
:D Не успеваю высказать какую-нибудь мысль, сразу становлюсь желанным гостем. Мол приезжай, и узнай правду.
Спасибо, мне здесь хорошо.


По детски звучит, но очевидно, что только таким как ты там и хорошо. Судить об огромном мире, в 10 раз большем чем Россия, со своей зашоренной национализмом позиции, на мой взгляд, по крайней мере глупо. Открой глаза, оглянись, мир прекрасен, жизнь прекрасна. Тебе не жаль тратить свою жизнь на борьбу с мельницами. К тому сливки от этой борьбы тебе даже лизнуть не дадут?
Vesna_Olga 18-03-2004-13:10 удалить
Нууу, в МАскве зрелищ побольше и оклад у меня лично в 3 раза выше в МАскве, чем здесь.

Поэтому я ВЫБРАЛА сознательно ГДЕ мне жить, увидив и сравнив перед этим несколько стран.

В Новосибирске, согласна, спокойнее. А ты вообще из дома-то выходишь, или дрожишь за свою жизнь и сидишь на кухне с утра до ночи?
Vesna_Olga 18-03-2004-13:11 удалить
DarkMagician, мы тебе еще не надоели своей пустой болтовней?
DarkMagician 18-03-2004-19:22 удалить
Исходное сообщение Клюшкин
DarkMagician

Неужели у вас так много педерастов в войсках?

Даже пришлось в Uniform Code of Military Justice прописать статьи !!!

А сам говоришь в армии США педиков нет. Может именно поэтому армия США ТРАДИЦИОННО СЛАБА?


Клушкин, в России есть Уголовный кодекс - Неужели у вас так много уголовников в стране?
А еще есть статья о совершении развратных действий в отношении малолетних. По твоей логики выходит, что в Росси такое огромное количество педофилов.... что даже статью пришлось заводить.

Клюшкин, может ты сам того? :)
Исходное сообщение Bald_Eagle
patrioteers are of the same kind as any fanatics: they are driven by false beliefs and exaggerated emotions, and any attempts to convince them in anything opposite to their misbeliefs with logic and common sense are futile.


These words are universal truth -- and also apply to Americans 100%.


Комментарии (69): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник The downfall of the US Military, or Russian myth. | DarkMagician - Дневник DarkMagician | Лента друзей DarkMagician / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»