Ya toje ne ponimayu K.Malevi4a. Nu kvadrat i kvadrat, nu 4yorniy, nu krasniy. Nu i 4to. Mojet bit' ya toje daleka ot suprematizma, no li4no ya ne viju v kvadrate ni shedevra, i s4itayu 4to emu (kvadratu) daleko do proizvedeniya iskusstva

LI 3.9.25

Advokatsha_dyavola, даже поспорил насчет Малевича с коллегой. Он высказался в том ключе, что для того чтобы иметь объективное мнение о его творчестве, необходимо его картины смотреть в оригинале, а не в виде репродукций или с экрана монитора.
Мол только тогда можно проникнуться духом его творчества.
Но "Черный квадрат" я в оригинале видел. Один из.
Впечатления не проивел.)

Мне вот странно мнение многих людей, которые из всего множества картин, написанных Малечивем видели только его Квадрат.. и после этого рассуждают на тему гениальности данного художника.. (к автору данного топика это не относится)))
Я сама не являюсь приверженцем данного вида искусства...
И не поклоняюсь Квадрату как чему-то сверхъестественному..
Но думаю, что не будь он художником более или менее известным, его квадрат никто бы и не заметил...
Плюс он был первым, кто нарисовал такого рода картину...
Это было резко, ярко, необычно..
вот с тех пор и обросла эта картина спорами, слухами и легендами..
Спорить можно бесконечно...
Только вот после этого искусство в "Малевичевском" жанре стало действительно популярным и даже, если хотите, модным..

Сорри за сумбур мысли - работаю.. местами...)))

Stork, ну, не будем скромничать, первая фраза твоего комментария относится и "к автору этого топика".)))
Да, я не обладаю возможностью созерцать достаточное количество произведений Малевича в оригинале, разбросанных по галереям всего мира (и уж тем более по частным коллекциям).
"Черный квадрат" меня не впечатлил по любому. В частности признания его творений талантливыми... Ну, подозреваю, что по крайней мере иногда, оценки талантливости бывают субъективными и даже искусственными. Разные версии читал. Порой конечно дурацкие (вплоть до антисемитских). Думается мне, что в первую очередь все же его считают талантливым "профессионалы от искусства" - искуствоведы, ценителя всякого толка. А мнение их порой не сопадает с мнением простых людей. Это я не ктому, что нужно в первую очередь прислушиваться к мнению толпы. Толпе как раз частенько такое нравится, что хоть в общественной уборной выввешивай. Это как раз две крайности. Но и творить для маленькой кучки сноствующих эстетов... Не, Мне все равно ен нравится.
Что касаемо довода "он был первым, кто нарисовал такого рода картину" - ну это смешно. По принципу - "Кто первым встал - того и тапки"?)))
Я сейчас утрирую с примером конечно, но если я сяду пятой точкой в краску а потом на холст и окажусь первым (правда уже не окажусь - до какого маразма люди только не доходят и в живописи) - это тоже будет талантливым? А то, что он например нарисовал N-цать этих черных квадратов? Каждый неподражем и талантлив?))
Идинственное оправдание с моей конечно же субъективной точки зрения - время было такое. Начало XX века - эпоха революций и ломки всего старого. Но - не всегда плохого. Но людям хотелось разрушить все. А чем вакуум то заполнять? Вот и заполняли - кто чем может.)))
Тоже сумбурно вышло - прости.)

Иногда - нра.
Квадрат впечатление производит до сих пор. Своей простотой и несуразностью. Как издёвка над критиками... их тщета. Настрой создаёт хороший.
Ценю здоровый юмор у мастера. :)

Old_Dragon, не, ну если конечно живопись воспринимать как форму стеба...))
Но я не уверен, что Малевич писал его из желания поприкалываться)

Lone_SouL,
ну я же говорю - спорить можно бесконечно)))
понимаешь, то, что я написала - это тоже исключительно моя субъективная точка зрения))))
И поверь - мы никогда не узнаем почему Квадрат стали считать таким шедевром))
Потому ли, что было такое время... или потому, что он первым нарисовал ТАКОЕ.... Или потому что это стечение обстоятельств..))

А вопрос нравится - не нравится...
Это опять-таки каждый понимает по-своему..
Даже взять нашу с тобой дискуссию..
Спорим-спорим.. нравится-не нравится.. а вон пришёл Old_Dragon и высказался вообще с другой стороны поставленного вопроса..)))
Так о чём речь?))))

К вопросу "мнение толпы и мнение экспертов"..
Приведу пример на фотографии (благо мне это ближе, но суть одна)..
Почему иногда интереснее послушать толпу, а не экспертов..
Вот сделал ты фотографию, показываешь своим друзьям, близким, толпе - не важно.. тебе кто-то скажет, что это шедевр, кто-то скажет, что фуфло эта твоя фотография, кто-то мимо пройдёт...
Эксперты же будут детально разглядывать твоё фото, найдут кучу моментов, к которым можно придраться..
тут вот свет у тебя не так упал.. а тут вот ты пальчики у персонажа обрезал.. и так будет очень долго..
Тоже самое касается и картин..
Люди простые.. типа нас стобой.. могут восхищаться (и возможно так и было, когда он показал всем свою картину.. такого же никогда не было.. а тут.. такой революционных шаг!!), либо плеваться.. либо также пройти мимо..
И видимо на тот момент, когда Малевич нарисовал Квадрат, восхищающихся было гораздо больше, чем плюющихся и проходящих мимо)

а по поводу рисования пятой точкой - так ты попробуй... может и ты станешь Малевичем 21 века)

а вообще..
ты рассуждаешь - нравится тебе картина или нет..
начать надо с того - ты её живьём то видел?

Stork, хорошо излагаешь. Респект как говорится.))
Я порой бываю ужасным спорщиком. До парадокса - даже если в общем то согласен с визави.))
Но смотрю я не одинок. ;)
Я вот так до конца и не понял - тебе то супрематизм нравится?
Теперь по твоему комментарию попытаюсь что то промямлить)
Вопрос мой был в принципе как раз из категории "нравится-не нравится". И если нравится - есть ли этому объяснение. Я свою позицию в принципе высказал - жутко не нравится. Причем даже не сами картины, а преклонение перед ними. Ах, Малевич! Ах, черный квадрат! И т. д.
Ну чем могут нравиться рисунки, нарисованные чуть ли не под шаблон? В чем там вдохновение то? В чем тонкость рисунка, линии?
Не, ну можно напрячься конечно и закусив нервно губу, рисовать месяц этот несчастный конус представляя за ним свою любовь например. Ну не бред ли? Кто, в принципе, может рассмотреть что то за этой геометрией?
Теперь, что касаемо толпы и экспертов. Я честно говоря вообще с предубеждением некоторым отношусь к творчеству ради экспертов. Тем более зачастую так или иначе ангажированных.
Для кого вообще творить то? Для кучки искусствоведов? А что - они зачастую например признавали талант своих современников? Котрые потом уже признавались потомками?
Что касаемо высказываний экспертов в части фото... Ну это совершенно разные точки зрения. ну ты представляешь себе, как художнику будут говорить например: "Таааак... А тут ты какой кистью писал? надеюсь из колонка? Что- нет??? Ну что ьы, батенька!! А тут у тебя как то мазок подкачал... Дааа" и т.п.
Искусство фотографии все же более технично чем живопись именно в такой вот прикладной позиции. Имхо конечно.)))
А живопись зачастую субъективна (уже сам себе начинаю противоречить - мол чего тогда ждать от оценки:), опирается на эмоции, первичные впечатления.
Если проводить аналогии с фотографированием, то картины некотрых художников, признаваемых как таланты и авторитеты, напоминают фотографиии, сделанные на мыльницу полным дилетантом в этом деле (например мною). Ну и кто их признает талантливыми?))

А "революционный шаг"... К сожалению зачастую революции, когда разрушают все что было до них и пытаются изобрести велосипед, но чтобы он ни в коем случае не был похож на велосипед, не приводят к хорошему.))

Исходное сообщение Stork
а вообще..
ты рассуждаешь - нравится тебе картина или нет..
начать надо с того - ты её живьём то видел?

А я писал - видел.)
Мазня, имхо.

Получается, что оценивается не само произведение, а конъюнктура некая - ситуация и обстоятельства в которой она была создана.
А пятой точкой я не буду мазать холсты. Мне все же классика ближе.)))
Я каюсь даже импрессионизм не весь воспринимаю. :(

Nda, kasha kakaya to, ya voobce ne ponimayu etot kvadrat i s4itayu 4to eto ne iskusstvo, pod kakim bi uglom na nego ne smotret', ni4ego tam ne uvidesh'. Esli vi kone4no ne psixopat ili fantazyor, a takix bol'shinstvo, vot i vidyat oni v etix kvadratax, rombax ili krujkax - revolyucionniy shax.
Ya s4itayu vsyo eto FIGNYA.
A iskusstvo i shedevr - tak eto Dali, Shishkin, Ayvazovskiy, Bosax, Da Vin4i i t.d.

LI 3.9.25

Advokatsha_dyavola, ну Дали то как раз далек от Шишкина или Айвазовского.))
Его творчество в общем то тоже можно назвать выплеском фантазий "психопата или фантазера". ;)

P.S. Но это я не к тому, что мне не нравится Дали. В его картинах как раз можно что-то "увидеть" в отличие от "Восьми красных квадратов".

Ya pere4islila tex kogo s4itayu deystvitel'no talantlivimi i obladatelyami shedevrov.
A v kartinax Dali est' smisl i est' nad 4em podumat' i zadumat'sya, vot eto to4no shedevri.
A kvadrat tol'ko pryamie linii i 4yorniy cvet.
I potom eto moyo sugubo li4noe i sub'ektivnoe mnenie

LI 3.9.25

vo molod4ina

LI 3.9.25

Advokatsha_dyavola, ясно. Да и все мы здесь высказываем "сугубо личные и субъективные мнения". ;)

Кто молодчина? Дали?)

Lone_SouL, что-то мы с тобой так некисло загнались))))
Если говорить короче, то мне это художество тоже не нравится)
я просто попыталась копнуть глубже..)) в суть проблемы, тобой затронутой)))


PS зря всё-таки ты отказался попой рисовать))))
мне кажется у тебя получилось бы)

ха ха попой, а было бы ничего. Тогда столько экспертов бы появилось, мы б тебя точно не критиковали бы.

LI 3.9.25

нееее... мы.. критиковать.. да никогда))))))
мы бы только поддерживали и кричали: "Ещёёёёёёёё!!!!... Ещё!!!!!!!!"
*)))))))))))))))

Ты ну и Дали тоже

LI 3.9.25

Stork, да уж, дискуссию нешуточную устроили (а мне нравится ;) ). Самое интересное, что спорили, в принципе придерживаяс одного взгляда на суть спора.)))
Ух мы спорщики!)

Я вечером дома попробовал кстати рисовать как ты советовала.

Исходное сообщение Stork
нееее... мы.. критиковать.. да никогда))))))
мы бы только поддерживали и кричали: "Ещёёёёёёёё!!!!... Ещё!!!!!!!!"
*)))))))))))))))

Э! Я тоже поорать хочу! :D

Advokatsha_dyavola, ну а как же! Как щас помню, сидим мы как то с Дали в кафе, а яему и говорю: "А ты вообще в курсе Сальваторе, что мы с тобой молодцы?" :D

А ты оказывается и кириллицей писать можешь? ;)

nu i kak posideli, ya smotryu ti s nim na TI. A Gala4ka ne revnuet
В колонках играет: Uk83 beztebya

LI 3.9.25

Advokatsha_dyavola, да нормально. А Гале я не конкурент.)))
Скорее уж могло бы быть наоборот. ;)

Uvi ego uje net, da on ne v moyom vkuse. A vot bit' muzoy ne otkazalas' bi
В колонках играет: Филипп Киркоров - Жестокая любовь

LI 3.9.25

Исходное сообщение Lone_SouL
Stork, да уж, дискуссию нешуточную устроили (а мне нравится ;) ). Самое интересное, что спорили, в принципе придерживаяс одного взгляда на суть спора.)))
Ух мы спорщики!)

Я вечером дома попробовал кстати рисовать как ты советовала.

да, дискуссия оригинальная)))))
назови мне 3 твоих самых любимых художника)


PS покажешь искусство то?*) а то что его прятать то)

Stork, 3 любимых художника?
Хммммм...
Это надо обдумать пожалуй. Как то вот не пробовал никогда и нигде никого выделять. Это же как в музыке например от настроения зависит.

А насчет искусства я пошутил. Наполовину.
Это я рамки для постеров морилкой покрывал. Уделался по полной программе.)))

Lone_SouL, *))))))))
ну ты там подумай.. и ответь)
или три самые любимые картины)