Увы, Украина в этом плане не одинока.

Sapiens, да, к сожалению...(( Сейчас вот читаю о дргуих странах, вступивших в Евросоюз... Это кошмар - Болгария, Эстония, Югославия.... Ну вот, есть же Швейцария, Норвегия, Британия, которым никуда не надо - живут себе...И Брюссель им почему-то не указывает, как жить и куда вступать...

Рената_Бедро, Это потому, что Швейцарии, Норвегии и Британии и так хорошо жить, без вступления в Евро.

Ответ на комментарий Sapiens # Это потому, что у них нет привычки лизать задницу тем, кто побогаче. А у Украины - есть. Всё надеются, что придет "добрый пан", надаёт по голове злому пану и поведёт всех в светлое будущее и даст забесплатно много денег. А то, что тогда за каждый вздох платить придётся, даже за просмотр фотки в интернете - об этом как-то никто не думает. Они думают, что пиратскую винду смогут юзать, как сейчас юзают? Хренушки. За это там и посадить могут. Так что, не с нашим менталитетом.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Как мне кажется, у них нет привычки лизать задницу тем, кто побогаче, потому, что эти страны сами по себе достаточно богаты. У них хорошая стабиильная экономика, что обеспечивает нормальную жинь.
А вот почему у них стабильная экономика - это уже второй вопрос. Но вряд-ли потому, что нет привычки лизать задницу богатым.

Да. Состояние экономики требует серьезных финансовых вливаний, а из воздуха их не возьмешь. Но ЕС - это явно не те, кто будет улучшать чужую жизнь, у них вполне хватает своих проблем и именно их они стараются решать в первую очередь. Что в общем логично.
Силовые действия против митингующих в субботу оказались им здорово на руку.
События в Украине все чаще сравнивают с событиями в Ливии. Сценарий событий действительно в чем-то похож. Ходят слухи и о возможной гражданской войне и о распаде страны. Мне неизвестно, насколько можно доверять нашей статистике в данном вопросе...Да и вообще где найти тех, кто привел бы независимые данные - куда ни глянь, везде заинтересованные лица. Но так или иначе оказывается, что вотум недоверия правительству ВР провести не смогла, а значит данные о том, что евроинтегрантов большинство далеко не так близки к реальности, как хотелось бы оппозиции.
На сегодняшний день в конечном счете мне хочется верить только в то, что Украину не порвут на части и не втянут в войну, что страна не ради России и не ради ЕС, а ради себя самой не даст себя растоптать.

Ответ на комментарий ЭксиЛенц # ЭксиЛенц, события Оранжевого майдана в 2004-м повторяются, только в более безобразном виде. И люди, стоящие там сейчас, свято верят, что они стоят именно за то, чтобы не дать себя растоптать. Иными словами, их снова обманули. А отставку Азарова не приняли, поскольку наш спикер провёл некий маневр и успел поставить на голосование то, что голосовать уже не собирались. Пока обсуждали новое предложение, он поставил на голосование старое. И - профит, проголосовало всего около ста человек... Так что, тут тоже не всё честно получилось. Да, в политике честных маневров ожидать и не приходится, увы.
И любые слухи могут оказаться правдой, а могут и не оказаться. Печально то, что и Россия, со своей стороны ведёт такую же политику с теми же последствиями для Украины. Дешёвый газ, демпинг цен, развал экономики...Так что получается, что мы, куда ни кинь - в клещах.

Ответ на комментарий Sapiens # Sapiens, да потому что не воруют... А здесь норовят старую тряпку из-под порога спионерить...(( Об неё только ноги вытирать - нет, прут... Хоть что-то, но спереть...

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Рената_Бедро, Только не совсем понятно, где причина, а где следствие. В смысле - экономика плохая потому, что воруют, или воруют потому, что экономика плохая и все стараются хоть как-то облегчить себе жизнь.
А если верны обе причины, то надо искать третью, которая привела к этому замкнутому кругу.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Да с газом после кризисов 05-06 и 2009 гг вообще ситуация аховая. Не знаю уж, кто там чего больше хотел - РФ или Украина, но ни чем хорошим все равно не обернулось ни для кого.

Ну а если говорить о том, что в случае евроинтеграция РФ собирается вести торговые отношения с Украиной,на тех же условиях, что и с другими странами ЕС, то противоречия тут никакого нет. Оказаться одновременно в ТС и в ЕС вряд ли получится.

ЭксиЛенц, Я бы вообще ни во что не вступала, не надо нам этого сейчас... Знаете, как было в Норвегии? Европа дважды подступала к ним с предложениями вступить в ЕС. В 76-м, кажется, и в начале 90-х. И оба раза Правительство обратилось к народу, организовали референдумы. Первый раз люди подумали и решили, что рисковать своей независимосью не стоит. А то Брюссель уж очень любит командовать да указывать, как жить. Второй раз люди решили, что не стоит рисковать и сельским хозяйством, ведь демпинговые цены Европы - это ненадолго, а всего лишь инструмент подавления собственного производства товаров... И оба раза правительство Норвегии отказало Европе. Мы, мол, и так в Европе, и согласны сотрудничать, чтобы всем было удобно.
Теперь насчёт ТС.
Тоже большая замануха с маленькими выгодами. То есть, выгоды имеет Россия, но не другие страны.
Начнём с того, что руководящй орган ТС находится в России, все споры решаются в суде России в Петербурге. Можно посмотреть на опыт той же Беларуси. Если уж Лукашенко и КАзахстан подумывают о выходе из ТС, то нам туда тем более не надо. Мы от этого ничего не выиграем, как и в случае с ЕС.

Ответ на комментарий Sapiens # А это замкнутый круг, экономика плохая, потому что разворовывают средства, потому что плохая экономика, потому что воруют, и воровать будут, пока плохая экономика, но даже если она вдруг станет хорошей, она всё равно станет потом плохой, потому что разворуют. Бедные воруют, чтобы не тратиться, богатые воруют, потому что им надо больше и на халяву. Собственно, одна змея держит за хвост другую, и причина и следствие закольцевались, зациклились...

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Тогда не важно, к кому присоединяться - К России или к ЕС. Лучше не станет ни в одном случае.
Как разорвать это кольцо, не прибегая к методу чисток и не обладая гигантским начальным капиталом, я не знаю.

Вопрос, станет ли лучше, если не присоединяться. Есть ли в стране ресурсы природные и человеческие, чтобы подняться из того положения, в котором она оказалась, без посторонней помощи. Если как ни крути, окажется, что самим все-таки тоже нехорошо, придется все же выбирать из двух зол. Увы.

Ответ на комментарий ЭксиЛенц # Вопрос не в том, станет ли лучше (ибо скорее всего - не станет), а в том, с кем и в чём станет хуже.

Ответ на комментарий ЭксиЛенц # ЭксиЛенц, Ресурсы, конечно, есть. НА таких чернозёмах, на таких территориях только живи и работай. Просто тут внешняя политика какова: именно эти земли, которых нет у Европы, очень ей нужны. А ещё ей нужен наш рынок. Как проводится демпинговая политика, я думаю, рассказывать не надо? Можно коротко: Украине предланается масса ОЧЕНЬ дешёвых товаров. Настолько дешёвых, что они дешевле себестоимости наших собсивенных. Люди начинают покупать эти дешевые товары в огромных количествах, и из-за этого наши собственные производить уже не рентабельно, их никто брать больше не будет. Производство останавливается, завод, например, наших томатных кетчупов, - анкрот. Всё, кетчупов больше нет, есть польский крашеный, но дешёвый аналог. И вот на это повыгается спрос из-за дешевизны. А когда спрос повышается, то по всем законам рынка, повышается и стоимость товара. ТО, что нужно всем - то становится дороже. Результат: наше производство уничтожено, и народ потребляет то, что ему предлагают...Но уже по взвинченным ценам, ведь альтернативы нет... А ЕС полностью покрывает и перекрывает свои вложения в демпинг, плюс имеет дешёвую рабочую силу в виде украинцев. Так было в Болгарии, так было в Прибалтике...И так будет у нас. Что с Россией, что с ЕС.
Это уже давно и в деталях отлаженная схема.
КАсаемо ТС... И Беларусь, и Казахстан именно такую ситуацию пережили и у себя. Вопрос: нам оно надо? Ответ один: НЕТ.

Ответ на комментарий Sapiens # Sapiens, да капталы-то есть, просто они в оффшорах... И земля есть, и сельское хозяйство поднимать надо... И вообще: Россия и ЕВропа - это две ягодицы одной большой задницы. А между ними - Украина. И так, и так - ЖОПА.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Да понятно, что капиталы есть. Но они должны быть на руках у разумных людей, а не где-то там непонятно у кого. Да и то такой вариант растянется на десяток лет с гарантией.

Ответ на комментарий Sapiens # Sapiens, Я вообще уже не верю, что что-то имзенится в лучшую сторону...

Рената_Бедро, Ну ты и оптимистка! :)
Если ты не веришь, что что-то может измениться к лучшему, то значит ты думаешь, что сейчас всё просто великолепно и лучше быть не может. :)))

Ответ на комментарий Sapiens # Неа, я совсем не оптимистка. Хотя, да, если вспомнить тот анекдот, что "хуже уже не будет - Будет, будет!" - то да))

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Именно по этому анекдоту. :))

Ответ на комментарий Sapiens # Тогда - да))