• Авторизация


Ну и где тут жестокость? Где, я вас спрашиваю? 12-09-2013 01:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Речь у нас снова пойдёт о собаках и о коррекции поведения.
Не так давно меня пытались убедить, что Цезарь Миллан и его российский последователь Антуан Наджарян работают с собаками жестокими методами, унижая их достоинство, подавляя психику всякими нечеловеческими методами, удавками, шокерами, немотивированной агрессией и так далее. Что после таких занятий собака становится запуганной, подавленной, раздавленной, теряет свой азарт и прочее блабла.
Меня убеждали, что такие проблемы решаются кропотливым трудом в течение многих лет, а то, что делают Цезарь и Антуан за 5 минут - это трюкачество, построенное на боли и запугивании.
Что ж, имеющий глаза да увидит.

Работа Антуана Наджаряна с крупной и сильной перевозбуждённой собакой.
Собака напрыгивает, играет, тянет, бросается... Выгулять её просто нереально.
Смотрим, как решает проблему зоопсихолог.
И покажите мне жестокость в этом ролике.



вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Оюся 12-09-2013-01:38 удалить
в кадре то и нет жестокости... но почему-то соба боится мимо аджараяна проходить, аж присела... если у вас есть собаки, вы должны это понимать.
подозреваю, самое интересное осталось за кадром..
Да, я, кстати, тоже обратила внимание, что собака не хотела выходить из вольера и приседала возле Антуана. Слишком резкая смена поведения. И смена не на просто уважительное, а на боязливое...
Ответ на комментарий Оюся # Оюся, что вы называете страхом? То, что соба обходит его ноги по дуге? Странные вы люди. Неужели не видно, что у собаки на уме на самом деле? Вы не в курсе, что собака, которая уважает вожака, ДАЁТ ЕМУ МАКСИМУМ ПРОСТРАНСТВА? Посмотрите на уши, на хвост. ВЫ видели когда-нибудь испуганную собаку? По всему видать, нет.
Ответ на комментарий Баронесса_Суббота # Баронесса_Суббота, та же ошибка. Собака много лет действует таким образом. Сейчас ей предложили совсем другую модель поведения. У собаки состояние: "Я должен просто идти, а не скакать? Офигеть... Как это? Почему? А, идти? Ну...Ну ладно, только это странно, чтобы не скакать и не тянуть".
Нет там за кадром ничего ТАКОГО интересного. Ошибка человека трактовать собачьи сигналы по-человечески, а не по собачьи.
Работа с агрессивным алабаем, который самоутверждается.

http://www.youtube.com/watch?v=ct0h7YgEbn4
И все же ролик монтированный - раз -) Съемка не непрерывная. Дать гарантию не может никто -) А во-вторых, на собаке все-таки удавка. Аналог "веревочника". А принцип действия "веревочника" мы знаем.
Баронесса_Суббота, прикол в том, что с Антуаном можно пообщаться и спросить. Даже пригласить и посмотреть воочию. И убедиться.

Пример жизни с волками. То же лидерство, а же иерархия.

http://vk.com/video-32475898_161725249

Люди, вы меня разочаровываете. Причём, конкретно.
Баронесса_Суббота, насчёт удавки. Волк, чтобы объяснить члену стаи свою позицию, использует клыки. Хватает за горло, за холку, как раз туда, где находится "удавка". Так делают СОБАКИ. Лошади так не делают, поэтому с лошадью нет смысла так общаться.
Ну, я к воспитанию собак никаким боком, ни про Цезаря, ни про Антуана ничего не знаю -) Просто комментирую то, что вижу.
Если под жестокостью имеется в виду избиение или электрошок, то на видео и правда этого не было -)
Впечатлил самый первый результат - когда с собакой перестали разговаривать и сразу не вошли в вольер. Вот это да, действительно здорово. Собаке "сломали систему", она была удивлена. А потом был перерыв в съемки и собака уже была достаточно зашугана.
Меня больше впечатлило видео с миской.
Исходное сообщение Баронесса_Суббота
Ну, я к воспитанию собак никаким боком, ни про Цезаря, ни про Антуана ничего не знаю -) Просто комментирую то, что вижу.
Если под жестокостью имеется в виду избиение или электрошок, то на видео и правда этого не было -)
Впечатлил самый первый результат - когда с собакой перестали разговаривать и сразу не вошли в вольер. Вот это да, действительно здорово. Собаке "сломали систему", она была удивлена. А потом был перерыв в съемки и собака уже была достаточно зашугана.
Да не зашугана, Ань... Вот ты с самого начала сказала, что к собакам ты никаким боком, значит язык тела собаки тебе незнаком, и ты подсознательно ищешь понятные объяснения. Это как с лошадиными "крысами", помнишь? Лошади, мол, не нравится кордео, потому что у неё прижаты уши, она крысит и возражает, и нравится уздечка, потому что ушки топориком.
Так же и здесь - абсолютно ложная трактовка.
Оюся 12-09-2013-02:05 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # если что... у меня сейчас две собаки. и до них были добер и мастино.
а у вас есть собы? подозреваю что нет..
а со стороны биозащитников и с урезанным видео можно что угодно напридумывать..
Оюся, если что, то у меня было две очень сложные собаки. Руский Спаниель со свёрнутой начисто психикой, и метис с "дурным" характером, охраняющий всё, что плохо лежит. Так что, кому как не мне знать, как оно бывает. Насилием проблема только усугубляется. Потому, кинологи "работают с собакой долгие годы", тогда как достаточно объяснить собаке, чего от неё хотят, понятным ей языком.
А знаете, у меня и лошади нет. Но вот, я почему-то знаю, как нужно с ней обращаться. Странно, правда?
Зашёл высказать благодарность всем, кто не боится разочаровывать и кого не ввёл в заблуждение тэг "кинология" применительно к господину, не являющемуся кинологом по образованию) Вы правы, дорогие внимательные комментаторы. Удавки и строгие ошейники действительно действуют так же, как железо в случае с лошадьми - поэтому им нет места в арсенале специалиста. И дикая природа, в которой одно животное иногда причиняет боль другому, не может служить оправданием применения человеком болевого воздействия к домашнему животному - тем паче что хищник хватает за горло только свою жертву, в чём нетрудно убедиться, посмотрев документальные фильмы.
И, конечно же, даже человеку, у которого нет своей собаки, очевидно, что припадающее к земле животное с прижатыми ушами и поджатым хвостом не доверяет человеку и не идёт с ним на контакт - оно находится в стрессовой ситуации и пытается избежать угрозы. Любой кинолог подтвердит, что такое поведение недопустимо. И любой собаковладелец, предпочитающий, чтобы его встречали, виляя хвостом, а не забившись под плинтус, сможет найти лекции и семинары профессиональных кинологов (например, Джерарда о'Ши или Екатерины Гуровой) и научиться легко и просто концентрировать на себе внимание собаки при помощи поощрения. Послушная собака - это собака, знающая, что нет ничего замечательнее общения с человеком, а не избегающая этого общения)
Ещё раз спасибо - и удачи! - ЛиРушным собачникам! Я бываю на ЛиРу раз в год, поэтому в дискуссии вступать мне некогда (особенно сейчас, когда у одной из моих шести собак гастрит). Но в личке желающим постараюсь ответить более развёрнуто.
~ с уважением!
Ответ на комментарий склонен_к_рецидивам # склонен_к_рецидивам, простите, если грубо, но вы - безграмотны и глупы.



avistrix 12-09-2013-12:59 удалить
Большое спасибо за знакомство с интересным человеком - Антуаном Наджаряном. Просмотрела несколько его роликов. То, что делает он с собаками, применительно и к человеческому сообществу. В любом коллективе - в семье ли, на работе, еще где-то - нужно сразу определять границы своего пространства и не позволять покушаться на него, не позволять собой манипулировать, любя - не баловать, не путать истинную любовь с ублажением своего эго за счет вседозволенности в отношении того, кто должен быть ведомым, а не ведущим. Короче, - быть, если тебя жизнь поставила вожаком стаи, - именно вожаком, а не подчиненным. Это не значит - быть грубым и/или жестоким, а значит - брать на себя полную ответственность за тех, кто судьбой поставлен в твое подчинение.
avistrix, ну вот, вы поняли) Спасибо.
Наджарян работает по методу Цезаря Миллана, что очень радует. Эти методы и в самом деле работают.
05-06-2014-23:29 удалить
Работаю с лапастыми давно, познакомимся АННА груммер Г.Тольятти .
Наболело! Профессионально более 10 лет, Антуана знаю лично , грешна, о Мелане сообщила ему я . Он был удивлён , что методика похожа на его , не более .
Стригу кошек за 15 минут без наркоза ! Благодаря нашему знакомству . Нет шока . Работаю с людьми (и он тоже).
Исходное сообщение komar00_00
Работаю с лапастыми давно, познакомимся АННА груммер Г.Тольятти .
Наболело! Профессионально более 10 лет, Антуана знаю лично , грешна, о Мелане сообщила ему я . Он был удивлён , что методика похожа на его , не более .
Стригу кошек за 15 минут без наркоза ! Благодаря нашему знакомству . Нет шока . Работаю с людьми (и он тоже).
Тогда это тем более ценно, если двое, на разных концах Земли, независимо друг от друга, нашли единый общий правильный метод общения с собакой. Не может не радовать. Добро пожаловать, Анна)


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ну и где тут жестокость? Где, я вас спрашиваю? | Рената_Бедро - Заброшенный Чердак | Лента друзей Рената_Бедро / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»