хе. Фигня какая-то.

П-фырк =)) А мне все время мозолит глаза ник с упоминанием человеческой ляжки =))
Просто, что бы я успокоилась и перестала строить подобные ассоциации, откуда это "рената БЕДРО" взято? о__О

а в остальном... ну свои соображения у меня есть на сию тему, но это все, разве что на свежую голову обсуждать можно.

Ответ на комментарий Jantaru # Легко объясню. Это моя фамилия))) Паспортная. Когда я регилась здесь 9 лет назад, я понятия не имела о каких-то там никах, вот и зарегила своё настоящее имя. Подумываю, сменить на ник, но тогда и концепцию невника менять пришлось бы, а я уже привыкла к Эдварду, да и к своей "ляжке" тоже))

Исходное сообщение Ренато
хе. Фигня какая-то.

Обывательская точка зрения. "Я с тобой не согласен, потому что ты дурак, это видно по твоим аватарам" - во, логика!

Ответ на комментарий Рената_Бедро # ой, сорри *^__^*

Насчет зоопарков - я бы не стала так ратовать за непременную жизнь диких зверей на воле, учитывая, что самой среды обитания, где могли бы жить некоторые виды, зачастую просто не хватает.
Иногда зоопарк (хороший) - это резервуация для вида + возможность его разводить ( те же панды в китае )
К тому же, в 4ом - 5ом поколении, животные в какой-то мере могут быть одомашненны (пример - лисы на зверофермах - за 50 лет селекции ( первые результаты - на 4ое поколение) удалось получить лис практически не обладающих чувством агрессии к человеку

Jantaru, чтобы долго не рассказывать о том, что вы высказываете общепринятые мифы о зверофермах и одомашнивании, я просто дам вам ссылку на материалы, раскрывающие правду.
К сожалению, всё совершенно не так. И если человек влез грязными сапогами в дикую природу, то пусть приложит свой разум, чтобы обеспечить нормальное существование животных в условиях, максимально близких, если не абсолютно близких к их натуральной среде. Человек, раз уж он так кичится своим разумом, обязан это сделать, а не запирать животных в клетки и наживаться на их горе и крови.
Итак, ссылки:
http://www.vita.org.ru/amusement/oxota.htm
http://www.vita.org.ru/amusement/circus.htm
http://www.vita.org.ru/amusement/delfinarii.htm
http://www.vita.org.ru/amusement/skachki.htm
http://www.vita.org.ru/amusement/fotografirovanie.htm
http://www.vita.org.ru/amusement/livings-toys.htm
http://www.vita.org.ru/amusement/artsadism.htm

Изучайте. Снимите розовые очки и постарайтесь принять факты.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # О-о, если это стопочка видио с тем, в каких условиях они там обитают, и как с них шкурки сдирают, предварительно шибанув током для пушистости - то во-первых, я в курсе, а во-вторых, для изобилия видио и картинок, у меня, увы - слишком медленный инет.

А про одомашнивание лис - так это правда. Обычная селекци и выбраковка трусливых и агрессивных.
Такой эксперемент у нас действительно проводился, и довольно успешно. Лисы - более смирными стали, и к тому же, улучшился мех и появилось большее разнообразие окрасов =))

П.с ну а про "условия близкие к реальным" это конечно было бы лучше (для зоопарков - на звеоферме на это плевать)
Однако показательным критерием "качества жизни животного в зоопарке" является прежде всего то, способно ли оно принести и (желательно) вырастить в нем потомство.
Иногда для этого можно обойтись меньшими площадями, при условии грамотного в вольерах "интерьера"

Jantaru, Да, о лисах. Зверофермы - для чего они существуют, вы случайно не в курсе? Для добычи меха.
Как добывают этот мех, вы знаете?
Думаете, животное убивают? Как бы не так. Шкура, снятая с живого зверя - лучше по качеству. Потому животных, вот этих самых, которые уже не испытывают вражды к человеку, берут корм из рук, позволяют себя трогать и гладить - вот этих доверчивых лис, песцов, норок, енотов, обездвиживают курареподобным ядом, просто обездвиживают...Животное остаётся в полном сознании, чувствует боль сдираемой с него шкуры, а потом его ещё живая, но парализованная тушка отправляется на большую кучу, где заживо освежеванное животное погибает от удушья и болевого шока.
Как считаете, эти зверушки счастливы?
А теперь настоятельно советую посмотреть материалы, и убедиться:
http://www.vita.org.ru/fur/zverofermi.htm

Jantaru, А про одомашнивание лис - так это правда. Обычная селекци и выбраковка трусливых и агрессивных.
Такой эксперемент у нас действительно проводился, и довольно успешно. Лисы - более смирными стали, и к тому же, улучшился мех и появилось большее разнообразие окрасов =))__________________То есть, более безропотно позволяют себя убивать, так? Вы это считаете правильным? Вы поддерживаете индустрию меха, считаете, что это нормально, одеваться в трупы и носить на себе кладбища ручных животных?

Ответ на комментарий Jantaru # Про грамотные вольеры - полный безграмотный бред.
Извините. Вас запереть в камеру 2х2, и скажите спасибо, что вообще не убили. Свихнётесь очень быстро.

*пошевелила ножницами, виновато сникла*

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Да говорю же, знаю-знаю я.
Только при чем сдесь зверофермы? Я о них сказала лишь для того, что бы привести пример одомашнивания.
При чем тут материалы об этом? Да видила я эту виту уже, и по новому пересматривать как то желания не возникает ( это было бы странно - не правда ли? ;) )

И при чем тут чье то счастье? Я с самого первого поста говорила лишь о сохранении видов так, как это эффективнее на практике.

Ответ на комментарий Jantaru # То есть, вот это совершенно дикое, варварское, жестокое "одомашнивание" - это для сохранения видов??????? Эти лисы, песцы, еноты - это вот всё, великое благо для животного? А слабо беречь их в ДИКОЙ природе, не стрелять, не травить, дать им просто жить? Нэ? Или человеку непременно надо изничтожить, а потом трепетно спасать?

Ответ на комментарий Рената_Бедро # а про вольеры - отчего бред? К тому же я имею ввиду, таки крупные зоопарки, из тех, что действительно несут какую-то иную функцию, кроме как "развлечение" ( а они ее несут) . а не частные зверинцы.
Это своего рода наука - умение обеспечить животное по максимому всем необходимым на сравнительно небольшой площади ( для примера - московский зоопарк, и например вольер с обезьянами)

Могу на примере террариумов (о них я все же на собственном опыте знаю) рассказать о том, как это все интересно и не так то просто =))

Ответ на комментарий Рената_Бедро # сдесь дело не столь в охоте, сколько в экологии и конкуренции - хотим мы того или нет, мы их просто вытесняем. И да. Один из вариантов сохранить зверя - научиться жить с ним. Быть может в ущерб его самостоятельности, но все же. О каких-нибудь тиграх не скажу конечно, но из тех же лис, при желании, со временем , вполне можно сделать "домашнюю зверушку".
Многих диких животных в неволе сейчас куда больше, чем в природе.
Все, что может быть популяризированно, чему можно найти применение, и что можно разводить в неволе - может быть сохраненно.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Мне показалось, или тема жестокости вас интересует больше, чем тема сохранения видов, как таковых?
К слову о пушных зверях - они уж точно не исчезнут, чего не скажешь например, о какой - нибудь беззвестной пичуге.

Ответ на комментарий Jantaru # Простите, вы городите чушь. Особенно про "применение"...Блин, ну что за люди, всё им себе на службу надо, пользоваться чем-то, во вред кому-то...А почему бы не во вред себе? Ничего с нами не случится, если мы останемся без меха. Или вы считаете иначе?

Исходное сообщение Snowy_Scissorhands
*пошевелила ножницами, виновато сникла*

*шёпотом* НЕ расстраивайся, солнышко...Ну что взять с дурака?...

Исходное сообщение Jantaru
Мне показалось, или тема жестокости вас интересует больше, чем тема сохранения видов, как таковых?
К слову о пушных зверях - они уж точно не исчезнут, чего не скажешь например, о какой - нибудь беззвестной пичуге.

Да, меня интересует в первую очередь тема жестокости. Потому что именно жестокость лежит во главе всего, что делает человек ради мифического "блага" видов. А вы не думали, что лучше пусть дикие животные эволюционируют, изменяются, счезают, появляются новые, КАК ЗАПРОГРАММИРОВАНО ПРИРОДОЙ, а не так, как хочется человеку?
Человек, простите, НИХРЕНА не знает о земле, вообще ничего. Последняя квагга вымерла НЕ НА ПРИРОДЕ, а в ЗООПАРКЕ. И больше ни одной особи на земле нет. А почему она вымерла - такая многочисленная когда-то? Тигры и львы скушали? Глупости. Человек отстрелял.
Сейчас, уже СЕГОДНЯ прекратил существование Чёрный Носорог.
У носорогов нет в природе врагов, кроме человека. Человек его УНИЧТОЖИЛ, несмотря на "охрану"...Так что простите, всё, что вы тут поёте о каких-то там зоопарковых сказочнах - это было и остаётся сказочками. Или попросту враньём.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Мех -мех.... даже если от него отказаться, это не так уж и много что изменит. Все куда сложнее.

Почему обязательно во вред? Те же собаки - кошки, как вид, процветают именно благодаря того, что приспособились (мы их приспособили) жить с нами. Да и живут в большинстве своем вполне себе неплохо ( даже учитывая бродячих животных)

Сдесь интересно искать балланс-симбиоз-взаимовыгоду между человеческими потребностями (развлечение, пища, роскошь) и благополучием зверя - иначе, ничего неьзя изменить, и никакой механизм не заскрипит и не повернется.

Jantaru, "Могу на примере террариумов (о них я все же на собственном опыте знаю) рассказать о том, как это все интересно и не так то просто =))"________О вольерах и террариумах я знаю достаточно, сама когда-то держала узников в домашних услрвиях. Вы меня не убедите. Зачем человеку заводить себе редкую, какую-нибудь яванскую ящерицу? Он не сиожет обеспечить ей необходимые условия, как бы не старался. Именно потому, что человек знает лишь то, что считает нужным, не существует ни одного вида, которые изучены до конца.
Вон, простую лошадь, которая с нами уже три тысячи лет, и всё равно, три тысячи лет мы её мучаем, и только. А сейчас только скажи, что ездить верхом нельзя, потому что от этого отмирает подкожная мучкулатура - всё, начинается истерика у потребителя на тему "ВЫ все идиоты, лошадкам нравица побиждать на скачкох, а вы ничево нипанимаите им нибольна!"
А вы тут о тропических террариумах поёте...Это тюрьма, потому что животное лишено природной своей обстановки, и создать её вы никогда не сможете, даже если считаете, что уже создали.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # А-ха. Про кваггу это - мощно.
Все верно - сначало она выменрла в прирое, а уж Потом - в зоопарке. Т.е зоопарк со своей функцией "резервуации" таки справился, ему просто не хватило знаний и особей для разведения и восстановления животного. ( а вот зубров которых, чуть ли не меньше сотни оставалось таки восстановили, причем даже вернули в природу)

Верно. Носорога истребляли В Природе. Где просто сложно уследить на большой территории за действиями бракоьеров.


Сейчас дальневосточного леопарда пытаются спасать, оставляя "в дикой среде". Мало что из этого выходит - и не только из-за браконьерства, но и из-за инцеста и вырождению зверя - а вот в более тесной среде это можно было бы контролировать.




П.с. обвинять кого-то в чем-то это скучно.
Интереснее искать выходы из ситуации

Мех -мех.... даже если от него отказаться, это не так уж и много что изменит. Все куда сложнее.

Сдесь интересно искать балланс-симбиоз-взаимовыгоду между человеческими потребностями

_________________________
Всё, разговор окончен. До свидос.

Все верно - сначало она выменрла в прирое, а уж Потом - в зоопарке_________________Она не вымерла. Её выбил человек. Ради шкуры, ради трофея. Как и носорога.
ВСего доброго.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # в террариумным условиях сейчас живет больше например тигровых питонов, чем в природе, и при необходимости его можно будет вернуть в природу.
Да, не всех животных мы научились разводить в неволе. Но учимся же =))

Про лошадей - приведу простой факт.
У нас в стране нет развитого конного спорта следовательно необходимость в лошадях отпадает следовательно ... вот недавно у нас замечательных орловцев из-за нехватки средств на них, заводчики распродавали в лучшем случае в прокат, в худшем - на мясо.
В англии такого не происходит - там индустрия скачек развита и лошади - большая ценность



п.п.пс я не стала бы особо слушать Невзорова. он конечно мужик брутальный и харизматичный, но во первых его действия уж больно напоминают "собирание себе секты" а во вторых... он же сам себе все испортил, когда начал учить Лошадей ЛАТЫНИ =)))) Охо-хохо.. (а сам то ее не знает кажется даже особо =)))

Ответ на комментарий Jantaru # Простите, вы дура. Невзорову здесь никто не поклоняется, а если вы до сих пор этого не поняли, идите, проповедуйте вашу сомнительную точку зрения кому-то, кто глупее вас. А я ваш бред слышала миллион раз, и мне надоело. Ибо бред бредовый, ложь на лжи и сплошные поиски выгоды. До свидания. В который раз.

Я считаю что животным не место за решоткой, они должны жить на воле, в своей среде обитания, ведь человек не может полностью обеспечить жизнь животному так же как и на воле.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Дамочка, в разговоре про зоопарки, цирки и прочие тюрьмы для животных, убеждая меня, как цирк просветляет, как зоопарк безопасен и уютен, и полезен для дикого зверя, охарактеризовала меня, как зоозащитника по...Аватарам! ))))
http://www.liveinternet.ru/community/4337352/post180344019/page1.html#BlCom610512622

Исходное сообщение Эльпора
Меня конечно настораживал этот мертвенный персонаж порванный шрамами на вашей аватарке,но все же я принимала вас за человека(как оказалось-я просто видела не все аватарки,остальные меня просто ужаснули).Я честно испробовала разные методы убеждения и разное развитие темы-но дуболомы аргументам не подвластны.Можете наслаждаться сливами или персиками,как вам будет угодно.Я потеряла к вам интерес.С глупыми и закоснелыми людьми не интересно даже спорить.Увы.Так что брызгайте своей странной желчью в одиночестве.Я отписываюсь от темы.

Ответ на комментарий # Правильно считаете. Человек не может. И не хочет. Думает, если плодятся, значит им хорошо. А это не так.