• Авторизация


Ой, ну и дискуссия!))))) 09-08-2011 08:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В сообществе Ветеринарный кабинет: http://www.liveinternet.ru/community/4337352/post179011235/
Статья о том, что удалять когти кошкам ни в коме случае нельзя! Правильная статья, между прочим. Но вот обсуждение перешло в плоскость не только ветеринарии, но и псизологии, и мне снова поставили диагноз)))...

***
Исходное сообщение Нэллочка
Удалять операционно когти это типичный садизм, а для кошки это очень болезненно. Но вот по поводу подрезки когтей не соглашусь. Порой это необходимо. Не все кошки имеют возможность свободного выгула на улице и если не делать обрезку когти могут врастать в кожу и причинять боль при ходьбе. Ничего сложного в этом нет. Вы же подстригаете ногти. Обрезается только свободный край. А чтобы Ваш зверек не драл мебель есть замечательные когтеточки. Главное подобрать такую, чтоб кошке нравилась. Умиление от драной мебели глупо и, не ахти будет нравится приходящим в Ваш дом гостям. Я своим подрезаю коготки и делаю это быстро при помощи когтереза. А подтачивают они на когтеточке. И они замечательно себя чувствуют.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Если есть когтеточка, когтедралка, то подрезать ничего не надо. А на "мнение" гостей мне как-то абсолютно всё равно. Не нравится им моя мебель - пусть своей любуются. Всё равно что не разрешать ребёнку игррать в доме - что гости скажут, что ты все обои изрисовал...Ничего, обои и здоровая психика ребёнка - что важнее? ДЛя меня - здоровая психика. И ребёнка, и кота.

Исходное сообщение Нэллочка
А не пострадает ли психика ребенка, если другие дети будут его дразнить и говорить, что у него дома все ободрано? Дети порой весьма жестоко высмеивают друг друга. И, кроме того, если когти немножко подрезать кошке их удобнее точить. И это прежде всего помощь и забота о кошке, о её гигиене и здоровье. Вы же подрезаете ногти, а не подтачиваете их на ногтедралке... Всё должно быть в меру и без абсурда.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Нэллочка , а родителям разум дан на что? Касаемо когтей - лично я себе ногти всегда подравниваю пилочкой, а от ножниц ногти у меня несколько дней саднят. Но опять же, почему бы вам не посмотреть на вещи глазами кошки? Ей нужна такая "забота", через стресс? А вот если вы нормальный родитель, то детки никого дразнить не будут, с ними очень просто договориться и объяснить. Изначально все дети добры, а вот злыми и жестокими они делаются, наблюдая своих родителей и взрослых. Детям больше доверять надо и объяснять, что подранная мебель - это не критерий хорошего или плохого человека, потому что у этого человека замечательная кошка, которую он любит. Дети всегда выбирают между мебелью и кошкой - кошку, между прочим. Кроме того, изначально им на вещи вообще плевать. Это вы воспитываете в них вещизм и все, что вам потом аукается.

Исходное сообщение Нэллочка
Своим Вы детям можете объяснить, но не все родители это делают. И дети как и взрослые разные. Кто-то поймет, а кто-то обзывать будет, а для ребенка это стресс и возможные комплексы. И не надо судить однобоко. Кошкам многое не нравится как и детям и нам взрослым, в том числе и прививки, а по сути это необходимо и во благо. Да и лекарства тоже не всегда вкусные, а как без них? Так что в любом случае всегда надо думать что делать, а что нет.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Знаете, я всё-таки советую не недооценивать детей и кошек. Они отлично знают, что и как. И если им это не нравится, то не надо их этим насиловать. Особенно, если животное и ребёнок - здоровы. Кстати, прививки далеко не всегда полезны, а чаще так даже и вредны. Иммунитет весьма сомнителен, а вот заражение организма - налицо, и это лишняя нагрузка на сердце и весь организм. Тем более, что болезнь, вызванная искусственно, сильно отличается от болезни, вызванной спонтанным заражением. А вообще-то тут речь о когтях)

Исходное сообщение Рената_Бедро
Теперь конкретно о детях. Если ребёнку показать и объяснить, особенно зная, что ВАШЕМУ ребёнку с ними жить в социуме, то возьмите функцию разъяснителя на себя - почему нет? Всё отлично усваивается, прекрасно понимается, все выводы делаются молниеносно. Есои у меня получается с чужими детьми, то почему у вас не должно получиться? Или вы на китайском говорите? Я на русском или украинском... Да ребёнку достаточно просто соприкоснуться с кошкой, поиграть с ней самому, чтобы всё понять правильно...При этом услышать рассказ, как кошке нужны когти, как без когтей ей будет неудобно и больно ходить, она не сможет убежать от собаки на дерево, и тут же показать, как ловко кошка лазает по своей дралке с домиками и брёвнами... Дети всё молниеносно схватывают и отлично проникаются, как свои так и чужие.

Исходное сообщение Нэллочка
Я не очеловечиваю животных. И не надо недооценивать прививки, т.к. благодаря им человечество избавилось и предохраняется от многих инфекционных заболеваний. Например - от бешенства. При чем тут прививки? Просто для примера, что не всякая забота о животном причиняет вред. И зачастую это во благо. Но я не приемлю издевательств над животными, в том числе этой операции по удалению когтей.

Исходное сообщение Рената_Бедро
А я и не требовала "не очеловечивать", я просила НЕ НЕДООЦЕНИВАТЬ" - это ведь разные вещи, согласитесь. Вы привели в пример мучительную процедуру прививки животного, так вот я вам скажу, что когда мою собаку привили от чумы плотоядных, он был при смерти неделю...От этой прививки, а именно, искусственно вызванной чумки, у него пострадала центральная нервная система, и остаток жизни он подтаскивал задние лапы. А нас категорически все веты хором убеждали в очевидной пользе комплексной прививки, которая его искалечила. Во благо? Извините. Вторую собаку я принципиально не прививала ни от чего, и он прожил долгих 19 лет, ни разу ничем не болея. Так что снова таки польза сомнительна и сильно преувеличена.
Да и не следует отказывать животным в разуме и сознании. И навязывать им свою заботу тоже не стоит. От подавляющих проявлений такой "заботы" они чаще всего умирают.

Исходное сообщение Нэллочка
Прививать необходимо только абсолютно здоровых животных, а Ваша собака по-видимому уже на момент прививки болела чумкой и прививка только усугубила заболевание. На первых стадиях заболевания это, к сожалению, заметно только по поведению животного. И это сугубо Ваша вина, т.к. недоглядели и не внимательны были к питомцу. Так что не надо перекладывать вину с больной головы на здоровую. Вам повезло, что другая собака имела крепкий иммунитет и ничем не болела. Вероятнее это дворняга. У Вас странное отношение к животным, искаженное и болезненное. И я писала о том, что нужно думать и решать в пользу того, что во благо животному и не надо категоричности. Вы исказили весь смысл сказанного мною. Видимо Вы человек со странностями.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Это вы зря, его обследовали перед тем, как вакцинировать, так что тут всё чисто, уж извините. Собака была абсолютно здорова, потому и настаивали прививать, во что бы то ни стало. Я за своими животными слежу, как за собственными детьми. А вот экспертиза выявила вакцину, которая не прошла положенные тесты - это так и было. Потому не стоит мне рассказывать про мою вину. Винить надо врачей, которые запускают в работу негодные препараты.
Вторая собака - той же породы, русский спаниель - без прививок и всяких выставок прожила совершенно нормальную собачью жизнь. Это странность? Вряд ли.
Что касается моих "странностей", так они состоят в том, что я доверяю животным, вижу в них не подчинённых, а равных себе существ, а во многом и превосходящих меня. По многим параметрам. В том числе доверяю их чутью - они много раз меня выручали своим поведением. Так же считаю их существами мыслящими, а значит разумными.
И, опережая стандартный поток обывательских выводов сразу скажу: не стоит мне говорить о моём "человеконенавистничестве" или "зооцентризме", а то бывает иных заносит с выводами. А ещё, вероятно я вам скажу нечто необычное, но слова "вы видимо странная" - это аргумент тех, у кого нет аргументов.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Благо для животного - жизнь без насилия со стороны "заботливого" хозяина. Поменьше нужно думать о мебели и о том, что скажут люди, если завели животное с когтями.

Исходное сообщение Нэллочка
То что Вы человек со странностями очевидно. Уж не обижайтесь, но это так. Но плохого в этом ничего нет. Каждому своё. Я нисколько не удивлюсь, если Вы кушаете со своими животными из одной посуды и спите в одной постели. Просвещать на тему гигиены не буду, т.к. поняла, что это бесполезно. У Вас болезненное восприятие всего, что связано с животными. Я отношусь к таким вопросам спокойно, без истерик и здраво. Для меня не составит труда оказать помощь животному, если это необходимо. Они у меня сыты, здоровы и воспитанные. Вы же, наверняка, впадаете в крайности по любому пустяку. И это понятно, т.к. в Вашем доме культ животных и они в нем вожаки и хозяева. Т.е. проще говоря сели Вам на голову.
А кроме того, вакцины и лекарственные средства изготавливают и тестируют на предприятиях, их не готовит лечащий ветеринарный врач, поэтому обвинять в этом врача весьма глупо и аргумент примитивный, но спишем это на обычное не знание и дремучесть. Только в том случае, если врач использовал вакцину с просроченным сроком годности, можно его обвинить в не компетентности.
Мы с Вами абсолютно разные люди и спорить не имеет смысла. Вы очеловечиваете животных и во всех бедах готовы винить кого угодно, но только не себя.. Я же отношусь к ним как животным и домашним питомцам и, если что с ними и случается, то в этом я виню прежде всего себя.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Нэллочка , а теперь вернитесь плиз на пару собственных постов и вчитайтесь в мои и в ваши.Относительно есть и пить из одной посуды и спать в одной постели - повеселило. ))))))))))) Массу лулзов поймала из ваших выводов) Даже у меня фантазия не настолько богата, вы меня переплюнули. Может ещё сфантазируете что-нибудь из того, что я...Ну, сплю например, в кошачьем домике и ем вискас вместо человеческой пищи - совсем замечательно будет.))))))))))))))))) И ещё веселее. И скажите, что я разучилась разговаривать по-русски, изучая кошачье "мяу". Хотя это честное слово стоило бы изучить - всяко полезнее, чем играть в виртуального психиатра)))

А вот ваша святая вера в чистоплотность отечественной и зарубежной фармакологии очень о многом говорит, не в вашу пользу, кстати. Кроме того выдаёт типично женское нелогичное отношение к животному. Понятно, что вы никогда не признаете, что в чём-либо неправы, хоть громко говорите, что вините себя - это неправда. Люди с подобным мышлением никогда себя не обвинят, уже исходя из того, что ваши животные - самые счастливые на свете. Потому что вы к ним относитесь отдельно от самого себя. Главнейшая ошибка ваша - отмежевание от живого существа, отношение именно как к питомцу, то есть к кому-то низшему и глупому, по сравнению с вами, обязанному вам подчиняться. ВЫ же не согласны считаться с его потребносями и психологическими запросами, а они достаточно высоки. Только вы этого не учитываете. И то, что вы призываете думать в сторону "мучительно но полезно, значит надо потерпеть и помучить для пользы" - это выдаёт подобных владельцев с головой.
А теперь я вас успокою У моего кота есть собственная миска, поилка дом и территория, на которой ему комфортно быть одному, или около меня. Он всегда может выбирать, что и когда ему делать - я ему не препятствую. Естественно это не значит, что ему можно на улицу под машину, что я всё пускаю на самотёк. Но указывать ему и навязывать ему собственные желания, да ещё и заниматься проекциями собственных эмоций на кота - этого не было и не будет. Потому мой кот действительно скомпенсирован, ласков, у него нет страха перед людьми и другими животными, его никто не таскал по выставкам и не выжимал из него никому не нужные победы.

" Только в том случае, если врач использовал вакцину с просроченным сроком годности, можно его обвинить в не компетентности." - не только. Ещё и в том, что он закупил и продал заведомо некачественную вакцину конечному пользователю, и на этом неплохо заработал, поскольку деньги с владельцев собак собирались немалые, и вакцина рекламировалась, как самая передовая, чудо-панацея. А закупилась в результате какая-то китайская, или индийская, неубитая, созданная на заднем дворе в гараже какого-нибудь индийского штата, в антисанитарных условиях и людьми, имеющими к медицине и ветеринарии совершенно непонятно какое отношение. И если вет идёт на такой бизнес - его оправдывать прикажете? Снова владельцы виноваты? Так что прошу выбирать выражения и не путать тёплое с мягким.

Исходное сообщение Нэллочка
В том, что Вы странный человек, к сожалению, я не ошиблась. Вы слегка больны. У Вас все вокруг виноваты в Ваших бедах, даже как оказалось и я, хотя мы не знакомы. Спор бесполезен. У Вас пунктик и серьёзный. Желаю здоровья и выздоровления.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Сплошные проекции) Просто я мыслю более широкими категориями, нежели вы. Вы ведь даже не поняли, что я вам говорю, а пытаетесь ставить диагнозы)))) Да, я неизлечимо больна любовью к жизни, к людям и пониманием психологии животных. Больна отсутствием пафоса и умением смотреть на мир глазами иных существ. И очень многим людям и животным помогла, как своим так и чужим, между прочим. А что сделали вы, кроме того, что раздаёте диагнозы людям, которых даже в глаза не видели?)))
Скорее всего ничего. Да и мало-мальски логичных аргументов у вас так и не нашлось, кроме "вы больной человек"))))) С чем вас и поздравляю, уважаемая.)))
И это даёт мне право думать, что я-то как раз здоровее некоторых, так как умею кое-что видеть, сопоставлять, и не ровнять всех под одну гребёнку, называя больными или странными.
Странно то, чего ваш разум не в силах постичь, а болен для вас тот, кто видит в животном полноценную личность, а не только предмет гордыни.))) Так что со мной как раз всё в полном порядке, выздоравливать мне незачем, а вот вам стоит научиться слышать собеседника, не соответствующего вашим представлениям о людях))) И научиться не делить мир на больных и вас)) И повзрослеть.


Добавлю, что дама, бальзаковского возраста *я почему-то думала, что это особа до 25, потому получила сюрприз* очень запуталась в разного рода экстрасенсах, эзотериках и прочем шарлатанстве... Поклоняется некоему Мехди - одному их так называемых экстрасенсов, который даже не смог определить что лошадь, на которую ставили все - попросту больна... Как правило, люди, смотрящие "Битву Экстрасенсов" из сезона в сезон, сильно едут мозгами и проигрывают интеллектуально.))
Потому-то, по её мнению, мой кот и сел мне на голову, и у меня культ животного в доме. А что, должно быть наоборот? Это кот нужен мне, а не я ему, так кто в ком больше нуждается?))
Ну и как иллюстрация, мой севший мне на голову, Густав)))
[700x475]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Sapiens 09-08-2011-11:08 удалить
О, блин.
1. В природе кошкам когти не подстригают и ничего особенного с ними не происходит.
2. Когти кошкам нужны для защиты и для лазания. Подсриженные когти не могут исполнять эти функции нормально.
Точка. Остальное - от лукавого.
Подстригать кошкам когти - примерно как подстригать человеку пальцы. А если бы пальцы отрастали снова, то точно так, а не примерно.
Напоролась на экзальтированную дуру, сколько их ходит по свету, мама-миа! :-D
Ренато 09-08-2011-21:57 удалить
вопрос в том, согласится ли кошка отдаться на подстриг когтей. не каждая. и будет брыкаться, вырываться, кусаться. кричать:"Я буду жаловаться в обком!"
Moomtaz 09-08-2011-22:52 удалить
дама сама по себе конченная "психологичка", каких в интернете и среди спортсменов наших любимых масса. Все норовят поставить диагноз Ренате Бедро))

Надо было сфоткаться с Густиком на голове)))
Ответ на комментарий Ренато # Мой вообще сразу лапу отдёргивает, даже если я просто крепко его за лапу беру. ЕМу это не нравится. А раз не нравится - нечего силовать, у него лапы идеальны, а когти он себе обгрызает сам - это надо видеть))))) Сидит и пальцАми играет на зубах, умора)
Ответ на комментарий Moomtaz # Даш, у меня шея треснет, еси я его на голову посажу) у него 10 кг живого веса и когти, которыми он мне легко снимет скальп) Великан котик у меня)))
Sapiens 09-08-2011-23:35 удалить
Ренато, Наша кошка позволяла мне рассматривать и даже трогать свои когти, но я был единственный, кому такое позволялось.
Думается, что попробуй я с этими когтями что-то сделать, ходил бы с разодранными артериями. :))
Sapiens, мой кот никму не угрожает, он просто выдёргивает лапу, резко, и какое-то время держит её на весу, показывая, что ему такие манипуляции не нравятся...Предыдущий кот терпел, при этом тоже приходилось его уговаривать - мы часто возили его в клинку и он там царапался...Я дура, подстригала когти ему...А густику - нефиг.
Нэллочка 6 2
Повторяю для слабо слышащего, плохо умеющего читать и забывшего включить серое вещество головного мозга. Сколько людей столько и мнений.
У Вас одна позиция - очеловечивание всего живого, в т.ч. теплокровных, холоднокровных и простейших и т.д. и полное не приятие человека как такового. Для Вас человек - это такое же животное, как и остальные живые существа. Отсюда вытекают Ваши не адекватные оскорбления и обвинения. И первой "раздавать диагнозы" начали Вы, что и было воспринято мною как странность. Согласитесь - навешивать ярлыки на совершенно не знакомого Вам человека это, мягко говоря, странность и болезненная реакция на любое мнение, кт. не соответствует Вашему.
У меня другая позиция - адекватное отношение к любым животным и сосуществование с учетом принципа не навреди. Вы никогда не поймете и не примите мою позицию. А я, соответственно, Вашу. И спор бесполезен.
Кстати, душевно больной человек никогда не признается в том, что он болен. Такой человек считает себя гениальным и думает, что только он всегда прав.
ОтветитьС цитатойВ цитатникОбратиться

Вторник, 09 Августа 2011 г. 23:42ссылкаРената_Бедро 62 4
Для Вас человек - это такое же животное, как и остальные живые существа.______________А что, оно разве не животное? Высшее млекопитающее, хордовое, отряд приматов. Между нами действитеьно разницы нет. Кровь красная, кость жёлтая, мясо розовое. Нервная система устроена из таких же клеток, мозг не отличается ничем, кроме размером. Вас это оскорбляет? Почему? ВЫ не хотите признавать, что вы - животное, млекопитающее? А зря. Природа так устроила, Нэллочка) И если признать свою принадлежность к миру животных - это душевная болезнь, то я желаю вам поскорее заболеть этой болезнью)))) Причём самой острой формой. Тогда вы наконец поймёте, что вы не уникальны на этой земле и слишком зарвались, чтобы считать себя её хозяйкой.
Sapiens 10-08-2011-00:24 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Добрый у тебя кот. :)
Наша не гнушалась шипеть и бить лапой, иногда с когтями, если ей что-то не нравилось.
У нас в селе кошки живут на воле, по деревьям и крышам лазают и когти точат. Когда мы забираем их в городскую квартиру, то там есть место, где когти точить можно - порожек в ванной и плашка осиновая в прихожей - они и не покушаются на мебель. У родителей есть старое кресло для кошачьих когтей - все ободранное)Но оно Филькино и никто к нему не подходит)
Ответ на комментарий -_Муми-мама_- # У нормальных хозяев нормальные кошки))
Moomtaz 10-08-2011-02:58 удалить
Да я понимаю))) просто как иллюстрация к тому, что кот вам ваш на голову сел)))
*Пацаки чатланам на голову сели!*
Ответ на комментарий Sapiens # Да, он у меня добрый, хоть и грубоватый мужичок...Просто в игре может разделать под орех когтищами, но только потому, что силушки немерено))) Он меня просто погладить хотел, а снимает кожу))))) Но нежно)))
Исходное сообщение Moomtaz
Да я понимаю))) просто как иллюстрация к тому, что кот вам ваш на голову сел)))
*Пацаки чатланам на голову сели!*
Точно...А там дальше обсуждение пошло о бракованных котах... Как звучит - БРАКОВАННЫЙ...
Moomtaz 10-08-2011-03:37 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # да уж... ну эта тема была про собак уже у меня в дневе.
Ответ на комментарий Moomtaz # Вот именно... Снова порода, брак, окрасы, стандарты, "подсунули фуфло"...
Sapiens 10-08-2011-14:13 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро #
Исходное сообщение Рената_Бедро
Да, он у меня добрый, хоть и грубоватый мужичок...Просто в игре может разделать под орех когтищами, но только потому, что силушки немерено))) Он меня просто погладить хотел, а снимает кожу))))) Но нежно)))

Наша кошка, играясь, очень любила валиться на спину, хватать мою руку передними лапами, придерживая когтями, что бы не сбежала, а задними бить по самой руке, но уже без когтей - игра всё-таки. Но удары шли мощные. :)
Ответ на комментарий Sapiens # Именно, это они все так делают...Но у моего без когтей не получается, они на автомате выкидываются)))) Правда моментально перестаёт, если я а него зашиплю по-кошачьи...


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ой, ну и дискуссия!))))) | Рената_Бедро - Заброшенный Чердак | Лента друзей Рената_Бедро / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»