Фантастическое заявление!
Рената, Moomtaz (прошу прощения, но не знаю имени), скажите, а нож тоже ставит человека на очень низкую ступень?

Sapiens, боюсь, что да...Человек всегда найдёт применение любому предмету как бы это выразиться...Во зло. То есть что бы гениального он ни придумал, говоря простым языком, сам же пересерет и извратит... Какая уж тут "высота"...Сплошная низость...

Рената_Бедро, Секунду, я спросил про нож, а не про то, как он может применяться. Является ли нож злом?
Вопрос в догонку: а камень является злом?

Интересно было бы услышать и мнение и Moomtaz.

Sapiens, так всё дело иенно в применении...Или в непонимании...Изобрели атомную бомбу и кирдык Хиросиме... Расщепили "мирный атом" - что имеем? Ничего хорошего...Теперь Коллайдер на очереди. Человеческий ум хоть и добрался до высот, да только от ума этого больше горя, чем пользы...

Рената_Бедро, Отлично. Значит, согласились, что нож и камень (с мирным и не очень атомом разберёмся позже) сами по себе не являются ни злом, ни добром. Проблема в их применении.
Согласились?

Ответ на комментарий Sapiens # Согласились)) Камень - это такая штука твёрдая... С ножом - чуть иначе. Нож изначально - кусок руды. Человек его добывает из земли, а потом думает, что из него сделать. И вот тут уже выбор.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Хорошо. :)
Теперь дальше: рука человека - это зло? Она ставит его на низкий уровень?

Ответ на комментарий Sapiens # Макс, причём тут физические данные...? Руки, ноки, хвосты? Речь идёт о человеческой "культуре", о том многожды воспетом разуме, который любое достижение обращает во зло.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Извини, но в исходной цитате речь шла о мыслях и разуме, а не о культуре. :)
А связь, на мой взгляд, простая. Чем отличается рука, от камня? В обсуждаемом контексте - ничем не отличается. Как применишь, так и будет. Разум в этом плане от руки отличается только одним - он может влиять на волю человека, а не только воля на разум. То есть взаимодействие более сложное, чем с рукой. А кроме этого - тоже ничем. Как применишь свой разум, так и будет. Захочешь использовать его для убийства и чего подобного - будет "злой", "низкий" разум. Захочешь использовать для создания произведений искусства - будет "добрый", "высокий" разум.
И всё.

Если бы фраза звучала "мысли и разум МОГУТ поставить человека на очень низкую ступень", я бы согласился без единого слова. :)

Ответ на комментарий Sapiens # Не, Максик, УЖЕ поставили...И результаты перечислены ниже - в том же главном посте. Скорее я бы выразилась так: "Человек МОГ БЫ быть выше благоаря разуму, но вместо этого опустился до" и дальше по тексту. Что в общем-то сути не меняет...((

Ответ на комментарий Рената_Бедро # А можно, пожалуйста ссылку, на главный пост?
Я в своих рассуждениях отталкивался от самой фразы.

Ответ на комментарий Sapiens # То есть, на первоисточник? Ой, не знаю, это у Мумтаз надо спросить...Я с её стены утащила...)

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Спроси, пожалуйста.
Я в рассуждениях опирался только на саму фразу.

Sapiens, Кажется, это оно.
http://lib.ru/URIKOVA/LOBSANG/tyvechen.txt

У-ух, и как мне там искать контекст этой фразы? Читать всё целиком??

Ответ на комментарий Sapiens # Ой, не знаю, Макс, в посте страница есть...) Во всяком случае, не скажу по всей книге и "оккультизму", но именно с этой фразой я согласна. У человечества слишком много амбиций, чтобы признать свои "заслуги"... А ведь и в самим деле, ни одно живое существо не уничтожает других в таких размерах и с помощью таких устройств, как человек...

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Если только относительно фразы, то тогда - проблема.
Посмотри, о чем говорит фраза: мысли и разум ставят человека на очень низкую ступень. В фразе нет конкретизации, а значит ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, имеющий разум, включая тебя саму, ту же самую Мумтаз и остальных твоих друзей, стоит на низкой ступени развития. Ну не чушь-ли? :)

Ответ на комментарий Sapiens # Да нет, тут глубже смотреть надо, а не хватать по верхам... НЕдаром говорит, что много думать вредно))) А то ведь мало ли до чего можно додуматься...Вот и додумалсь до мирного атома и водороной бомбы... А это результат чего? Мысли и разума и ничего иного...

Ответ на комментарий Рената_Бедро # И что можно увидеть, посмотрев глубже? :))

Ответ на комментарий Sapiens # А вот то, что я сказала) Всем, что ведёт к нашему же самоуничтожению, мы обязаны ни чегму иному, как нашему же разуму.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Пояснишь мне, цепочку рассуждений? :)

Ответ на комментарий Рената_Бедро # У нас с тобой, похоже, опять разные определения одних и тех же понятий...

Ответ на комментарий Sapiens # Наверное, Макс... Я ввожу всё человечество в зону критики...

Исходное сообщение Sapiens
Пояснишь мне, цепочку рассуждений? :)

Ну смотри... Человек взял палку в рукк, чтобы достать яблоко или сбить грушу...Потом обработал камень, сделав из него топор... Пока что это эволюция... Дальше - больше... Потом обнаружил, что предметы дают ему власть... Понял, как из этих преметов и орудий выжать максимум пользы для себя... Наступил момент затуманивания сознания собственным всемогуществом...На этом этапе человек совершенно зарвался, забыл, что он "у власти" исключительно до тех пор, пока у Природы есть терпение, либо дела поважнее... Расщепил атом - да,атом даёт много тепла и света, однако он ещё и хорошо уничтожает...Ага, это отличное оружие массового уничтожения... Почему бы его не использовать для укрепления своиз позиций? Вот тут уже регресс полным ходом. Кто не соглаен с властью человека, того уничтожить. Человеов не согласных - тоже уничтожить. Головы в гостиную, на стенку, мясо в пищу, шкуры - в бизнес...Вот тут уже деградация в действии. Человек даже не замечает, что сам себя уничтожает всем этим. Распадается как личность, вырождается, как вид... Человечество превращается в раковое новообразование...

Ответ на комментарий Рената_Бедро #

Исходное сообщение Рената_Бедро
Наверное, Макс... Я ввожу всё человечество в зону критики...

ОК. Из двух этих постов я делаю вывод, что говоря "человек", ты подразумеваешь "человечество".

Ответ на комментарий Sapiens # Ну да...Так же, как говоря "лошадь делает, лошадь думает, лошадь убегает, лошадь - животное-жертва", имею в виду абсолютно всех лошадей всех пород, а так же ослов и полуослов...

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Тогда есть 2 вывода:
Вывод 1 - частный: Ты низводишь на тот же низкий уровень, в частности, и себя, и Мумтаз, и Снежинку (её-то за что?).
Вывод 2 - общий: Ты не учитываешь, что вместе с всеми этими гадостями человечество придумало и очень много того, что облегчает жизнь.

Ответ на комментарий Sapiens # Макс, если лев на моих глазах сожрал антилопу, я сделаю вывод, что ЛЬВЫ - ПЛОТОЯДНЫ. А не то, что данный лев совершил гадкий поступок, и этот лев плохой, а остальные - вегетарианцы))
Никто не безгрешен. И если какая-то отдельно взятая особь чего-то НЕ ДЕЛАЕТ, то это ещё не означает, что этого не делает наш вид в целом, понимаешь?...
Это первое.
Второе.
ЕСли ты нарисовал изумительной красоты акварель, а потом случайно залил её чёрной тушью, то акварель уже не спасёшь... Её ценность уже нивелировалась... Так же как и ложка дёгтя портит целую бочку мёда.

1. Пример со львом не подходит, поскольку ты ЗНАЕШЬ, что ВСЕ львы плотоядные. Возмём то, чего ты не знаешь:
А вот если ты видишь белую стену дома без окон, то ты скажешь, что ВСЕ стены этого дома белые и без окон?
Если ты увидела человека, который играет в шахматы, не глядя на доску, то скажешь, что все люди так могут?

Или ещё проще: если увидела мужика - козла и девку - суку, то все мужики - козлы, а девки - суки? :))))

2. Отличный пример! Поскольку пользоваться испорченной акварелью и мёдом ты не будешь, то тебе нельзя сидеть за компьютером и играть на синтезаторе, поскольку для это нужна энергия, а она испорчена тем фактом, что ради её производства загрязняют среду ядерные и угольные станции. О ядерной бомбе тоже вспомним. Тебе нельзя пользоваться никакими пластиковыми вещами, ибо их ценность нивелировалась той химией, которую используют для их производства. Ну и.т.д и.т.п.

Ренат, я к чему всё это веду. К тому, что мозг, разум, мысль - это как нож, как камень, как рука. Как его используешь, так и будет.

Ответ на комментарий Sapiens # Так почему его используют именно так? Ведь ты не станешь отрицать, что большая часть человеческих изобретений направлена именно на уничтожение? Что улучшая свою жизнь, мы убиваем себя. Ну лано, себя, но и других - тоже...Мы уничтожаем то, что даёт нам жизнь, рубим сук на котором сидим. Ни одно животное так не делает.