• Авторизация


Макс, это тебе будет интересно! 16-05-2011 05:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Что думаешь, дорогой скептик?)))


вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (30): вперёд»
А че там?? Или мне из телефона не видно?(
Ответ на комментарий -_Муми-мама_- # Не видно, Ленчик...Это видеофильм 40-минутный..) О разуме собак)
Аааа... Не видно ни плеера,ни ссылки...(
Sapiens 17-05-2011-15:16 удалить
Спасибо. :)
Посмотрел пока примерно половину. Досмотрю - выскажу своё мнение.
Ответ на комментарий Sapiens # Окей))
Ответ на комментарий -_Муми-мама_- # Ленчик, так в телефоне нет флеша, потому и не видно...
Sapiens 18-05-2011-22:46 удалить
Хм-м-м... И при чём тут мой скептицизм? :))
Сколько поколений собак живёт с человеком? Поколение людей - считается 25 лет. У собак, скорее всего, не больше 5, а более вероятно - 3 года. Значит, у собак сменилось в 5-8 раз больше поколений, чем у людей. Если принять, что у человека сменилось 1-2 тысячи поколений (25-50 тысяч лет, очень грубо), у собак сменилось от 5 до 16 тысяч ( так, на секундочку! ) поколений. Из них часть - эволюционная и только усиленная влиянием человека, а часть - вобще целенаправленная.
Не-ет, с такими числами и внешними силами меня совершенно не удивляет, что находятся собаки, которые могут делать то, что показано в фильме.
Ответ на комментарий Sapiens # Я имею в виду наличие разума))) Полноценной способности абстрактно и логически мыслить...) Люди в основном сильно сопротивляются тому, что кто-то из четвероногих или ластоногих может быть таким же мыслящим, как и они...
Sapiens 19-05-2011-14:37 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Так и я о том же. За столько поколений рядом с людьми возможности собак не могли не прыгнуть на новый уровень.

Интересн будет следущий эксперимент. Взять дикого волка и попробовать с ним те же самые тесты.
Если пройдет, значит волки и собаки (а скорее всего и все хищные млекопитающие) обладают абстрактным мышлением, просто в дикой природе практически не имеют возможности его проявить.
Если не пройдёт, значит, скорее всего, селекция собак вызвала качественный скачок в их развитии.
Ответ на комментарий Sapiens # Я думаю, они справятся... Вон, лисы такие задачки решают ради курицы, что ойойой...И амки как-то открывают, и хитрости всякие применяют... )))
Sapiens 20-05-2011-00:37 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Не знаю. Живая курица - это одно, а изображение на экране - совсем другое.
Так-что - только живая проверка может дать ответ.
Ответ на комментарий Sapiens # РАз собаки различают, то и любой другой представитель псовых различит...Ведь зрение у них одно и то же...Да и думать они очень даже умеют...Достаточно объяснить им, что означает та или иная фигура...
Sapiens 20-05-2011-12:32 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Может быть. А может быть и нет. :)
Проблема в том, что жизнь с человеком в течении поколений могла оказать очень сильное влияние на развитие собак. Волки с человеком не живут и такого внешнего фактора не имеют, посему может оказаться, что такие задачи им не под силу. Проверить надо.

Хм-м-м... Если честно, до думаю, что смогут. Но боюсь, что моё мнение сложилось под влиянием рассказов Чаплиной, Сетон-Томпсона, Даррела и других, так что оно не объективно.
Ответ на комментарий Sapiens # Но ведь Чаплина, Даррелл и Сетон-Томпсон писали то, что видели, то, что получалос из их исследований) У меня нет причин им не доверять... То же и Лоренц...)
Sapiens 20-05-2011-23:05 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # И ни один из них не проводил опыты с компьютерными изображениями.
Ответ на комментарий Sapiens # И что с того?)) Зато проводили опыты с геометрмическими формами, с графическими изображениями на плоскоссти, что есть одно и то же))
Sapiens 21-05-2011-01:30 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Про графические изображения на плоскости у них не читал.
Ответ на комментарий Sapiens # Ну вот ЛОренц этим занимался...Он же спец по поведению животных, это именно его направление...
Sapiens 21-05-2011-12:14 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Не читал, посему ничего не могу сказать.
А есть ссылки на его опыты?
Ответ на комментарий Sapiens # У меня книги были... Бумажные. Там он всё это описывал. Ещё Гржимек этим занимался...
Sapiens 22-05-2011-13:31 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Хм-м-м... Ладно. После сессии попробую найти эти книги.
Ответ на комментарий Sapiens # Я попробую накидать ссылок...Вот Конрад ЛОренц:
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/drug.txt
Sapiens 23-05-2011-20:33 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Спасибо, скачал.
Буду потихоньку читать в дороге. :)
Ответ на комментарий Sapiens # Но это в основном о собаках...)
Sapiens 24-05-2011-12:47 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # С собаками уже разобрались. :)
Интересно с дикими животными. С волками он подобные опыты проводил?
Ответ на комментарий Sapiens # Гржимек, кажется, проводил... с волчицей...Причём он взял её в город, как собаку...
Sapiens 26-05-2011-14:17 удалить
Ответ на комментарий Рената_Бедро # Интересно, что же это за волчица, которая вела себя как собака в незнакомом месте? :)
Ответ на комментарий Sapiens # *ушол искать волчицу*
Кажется, вот... http://www.klex.ru/5ut Это Животные рядом с нами...
Sapiens 27-05-2011-13:27 удалить
Рената_Бедро, Спасибо. :)
Закачаю на читалку.


Комментарии (30): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Макс, это тебе будет интересно! | Рената_Бедро - Заброшенный Чердак | Лента друзей Рената_Бедро / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»