Для Ирен у нее подбородок маловат....:)

А разве у Ирэн был тяжелый подбородок?
Я помню, что она была пепельная блондинка и не худощавая. А про подбородок не помню.

Недавно по Культуре показывали новый (2002) года английский сериал по Саге. Я посмотрела полсерии и выключила: ужас. Ирэн - тощая, сутулая, забитая женщинка с заплаканным красным носом. И брюнетка!
Невыносимо.
А вы за Ирэн или за Сомса?

Не тяжелый, острый - английский... ну, это мое видение героини.
levkonoe, я и за Ирен, и за Сомса. Очень переживала за нее, восхищаюсь ее спокойствием и постоянством, особенной последовательностью - просто идеальная женщина, при том, что она совершенно живая, не надуманная... Когда грущу - всегда ее вспоминаю, как надо уметь ждать и быть верной самой себе.
А Сомс - не скрою, он мне нравится, при всей его расчетливости, сухости и проч., он тоже честный и последовательный, к старости - так просто герой. Ну не подходят они друг другу, а так каждый - очень цельный человек, симпатичный при всех своих ошибках. Конечно, поведение Сомса по отношению к Ирен не одобряю, но понимаю...

А я в юности была ррррешительно "за Сомса". В конце концов! Она за него вышла, приняла от него и богатство, и положение, и, между прочим, любовь. А взамен не хотела дать ничего!
Помните, когда он решает, делать или не делать операцию (роды Аннет). И думает: если бы там лежала Ирэн, он не думал бы ни секунды, только бы спасти ее. И это после всего, что она вытворила.

А она разбила жизнь и ему, и сыну, и Флер. Такую эгоистку еще поискать. И все под маской самоотречения: милый сын, делай, что хочешь, я, конечно, умру, если сделаешь не так, как я хочу, но я тебя не принуждаю.

Нехороший она человек.

В юности я была за Ирэн - "любовь, любовь, ты правишь миром", с нелюбимым жить аморально, Сомс - сухарь и хорек-хищник... но было непонимание "ну чего ей еще надо, муж идеальный, ну подумаешь - не нравится?.." Сейчас я полностью за Ирен - ну нельзя жить с тем, от кого тебя мутит, даже если он золотой-серебрянный.
Это серьезная проблема, и для того времени это неслыханное новаторство - ерепениться в законном браке только потому, что секс не приносит радости, что нет любви (подумать только?) - в то время, когда тысячи женщин тянут свою лямку в гораздо худших условиях, без подарочных бриллиантов и нетипичного для викторианца обожания. И сына она не пускает жениться не из эгоизма, а потому что чувствует, что дети - не пара, и не будет им счастья, что лучше срезать сейчас макушку у этого цветка, чем дать ему разрастись уродом... Она, конечно, выглядит жестокой, но она хорошая, честная и цельная.
И Сомсу она честно пыталась быть хорошей женой. Ну не смогла...
А Сомс... дай бог быть любимой таким человеком, но при непременном условии - любить его самой не меньше. Муж он, конечно, идеальный, а все его недостатки можно списать на наследие эпохи викторианства...

Не пыталась она быть хорошей женой, ни разу и ни в чем
Сомсу было так мало надо, одно слово ласковое - и она могла веревки вить,но она не пожалела его ни одного разу. Всегда смотрела на него, как на жабу мерзкую. Зачем же тогда выходила? Брак-это в чем-то контракт, который надо выполнять... Он свою часть выполнял - он бы горы для нее срыл. Но он хотел детей, а что, она не думала об этом когда выходила?
Он, конечно, был неправ, что не хотел дать ей развод. Но он-то ее любил.
А в вопросе Джона и Флер - это уж полное свинство, решать за других. Какое она имела право делать выводы - подходят они, не подходят? Мне вот кажется, что размазня Джон (а кем он мог стать при такой мамочке?) был бы очень счастлив "замужем за" жесткой Флер. Флер-то его очень любила.

Но Ирэн все решила за всех.Разве это правильно? Никак не правильно. Молодежь должна сама совершать свои ошибки...

Ну какой же Джон размазня? А любовь Флер - такая же жесткая, как любовь ее отца... Если бы Джон ее действительно любил - плюнул бы он на свою маменьку. Значит, его тоже что-то отталкивало.
Не пара они, разные люди, разная структура... Хотя оба - и Ирэн и Сомс - жесткие в своей непререкаемости.
Зачем Ирэн выходила замуж? Из чувства долга, конечно. Ну не выдержала она бремени долга, дезертировала. Но она осталась верна Себе. Как бы она ни была несимпатична (если честно, я ее считаю, мягко говоря, суховатой даже для английской традиционной сдержанности), не могу я ее строго осудить. Сомс мне нравится больше - потому что у него хватило сил перебороть себя и пожертвовать своим самолюбием для счастья любимой дочери, но записать Ирэн в злодейки однозначно не могу. Я ей сочувствую, не взирая на ее ошибки.
И вообще - самая моя любимая героиня - та девушка, которая полюбила депрессивного поэта в последней части продолжения Саги. Вот у нее есть и мягкость, и человечность, и теплота, которой так не хватает Ирэн. Ирэн - признанная красавица, конечно, но как каменная, чего же от нее еще и ждать? "Продукт своей эпохи"...:)

levkonoe, вот главный аргумент: Сомс может дать только материальное, он не чувствует так же, как Ирэн, они действительно в разных плоскостях. Он берет ее в жены, не чувствуя ее, закрывая глаза на то, что она его не любит. Ну не дурак ли? Влюбленный, но глупец. Он тоже не честен - потому что предлагает ей то, чего ей не надо, а того, что она хочет - дать никогда не сможет. Оба они хороши.

Не из чувства долга она выходила, просто ей дома было нехорошо, вот она и вышла... От безвыходности. А разве это честно?Использовала его, и все.

А Джон не мог на мамочку наплевать, ну как же, он воспитывался в атмосфере культа Ирэн. Конечно, у жестких мамаш вырастают сыновья-размазни.

Я не говорю, что ее надо строго осудить. Просто она мне несимпатична.

А насчет детей - я точно считаю, что решать за них нельзя.У меня свои уже большие 8-))))
Еще пара, ну там 5, лет, и тоже могут начать свои выборы делать...

Мне Ирэн тоже несимпатична. Но мне ее жаль, я ей сочувствую, а кое-чему - упорству, сдержанности, можно у нее поучиться.
Подталкивать детей к решению - можно, только слегка и незаметно. Но шантажировать... жестоко, конечно.
И все же - не могу я Ирэн записать в злодейки, это не к тому, что вопрос стоит "осудить или не осудить" - просто она как-то удивительно уравновешена, действительно цельный человек, с равным количеством достоинств и недостатков.