Я не один раз об этом задумывался...Лет 30 тому помню, как спросил одного довольно спокойного и мудрого католического священника, который утверждал, что у всякого высокого искусства есть стремление к Богу, спросил, касается-ли это несомненно великого искусства некоторых советских (советский в нравственной терминологии поляков - это синоним слова "варварский") композиторов.Ксёндз некоторое время помолчал, после чего согласился, что даже к ним можно использовать платонский идеал правды добра и красоты))))Вообще музыка, вопреки утверждениям националистов, она "безнравственная". Способна-ли музыка размеживать? По-моему, нет. Но люди, со своими "нравами" могут её использовать и используют. Хватит вспомнить Вагнера. Другое дело, изобразительные виды искусства, особенно современного с фалличным культом мужских половых огранов в частности)))Вот и я не сильно желаю покланяться, знакомому пол века с хвостом, и потому - неинтересному, отличию от женской красоты))))))))
Причём для того, чтобы определить самую нравственность, хватит одних художествнных критериев. Я уверен, что безнравственные вещи трудно назвать искусством и здесь ни при чем субъективизм восприятия. Но ссылка на этот субъективизм, вот и она - безнравственность.

В чём-то с Вами согласна. Если очень задуматься. Спасибо Вам за пост.

В Викпедии "В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие. Энциклопедия Британника дает следующее определение: «Использование мастерства или воображения для создания эстетических объектов, обстановки или действия, которые могут быть разделены с окружающими»"
"ЭСТЕТИКА — наука о чувственном познании, постигающем и создающем прекрасное и выражающемся в образах искусства."
Прекрасные чувства не могут быть безнравственными.
Правда у извраценцев свои представления о прекрасном, но у них и своя нравственность.

Лех_Кочывонс, "Способна-ли музыка размеживать?", ещё как если бы вы попали в общество поклонников любой музыки, там такие страсти кипят, что получив оружие поклонники друг друга бы перестреляли:)))))

Лиска-Алиска, эт я сам придумал, причем, совершенно беЗкорыстно и беЗвозмездно. :)

Лех_Кочывонс, вот вы говорите, что музыка не способна размежевывать. А ведь есть русская пословица "Другие времена, другие песни".

А еще я сегодня утром услышал музыку, которую жена случайно поймала по радио и безошибочно угадал, что это польская песня.
Оказалось, что в Америке есть польская радиостанция на английском языке, но музыка вся польская.

Насчет того, являются ли фаллические изображения искусством по сравнению с женскими прелестями, и допустимо ли к ним понятие "прекрасное" надо бы спросить у женщин. Но можно ли им верить?

А вот на тему, является ли то, что мы называем "Искусством" Божьим Даром, или оно имеет вполне утилитарное происхождение, я бы с удовольствием поговорил, ибо сам об этом немало размышлял последние лет шестьдесят. :)

Однако не сегодня. Завтра утром рано на работу.

Светлана_Ковалевска, спасибо. Но почему согласна в чем-то?
Со мною нужно соглашаться полностью и безоговорочно. :)

Тамариск, мне кажется, что мое определение точнее, хотя дочь и назвала его "мудреным".

Несмотря на существование солидной науки Эстетики, не совсем понятно, что такое эстетическое удовольствие и эстетические объекты.
При создании же той или иной психологической обстановки, разделяемой окружающими, нередко используются объекты, чья эстетика, мягко говоря, спорна. :)

Вы говорите, что прекрасные чувства не могут быть безнравственны. Как там у Пушкина в Полтаве?

"... Петр.
Взгляд его ужасен.
Он прекрасен!"

Но что такое прекрасные чувства? Любовь? Адюльтер? Чувство собственного превосходства?Одухотворенная самоуверенность?

Исходное сообщение Окря_Ниров
Вы говорите, что прекрасные чувства не могут быть безнравственны. Как там у Пушкина в Полтаве?

"... Петр.
Взгляд его ужасен.
Он прекрасен!"

Но что такое прекрасные чувства? Любовь? Адюльтер? Чувство собственного превосходства?Одухотворенная самоуверенность?

Адюльтер-Любовь, Чувство собственного превосходства-Любовь к себе, Одухотворенная самоуверенность - смелость:)))
"... Петр.
Взгляд его ужасен.
Он прекрасен!" - решительность
А что такое нравственность, просто система ограничений созданная человеком, которая постоянно меняется.

Окря_Ниров, да и вообще нравственность в идеале система законов направленная на выживание человека, как вида.
Воспевание того, что идёт на пользу этой задаче и есть искусство!

Тамариск ,браво!

Ссылки на дневник Сергея Черных, как обещала. Та тоже все бурно спорили на ту же приблизительно тему.
http://blog.aif.ru/users/844254/post111124535
http://blog.aif.ru/users/844254/post111205825
http://blog.aif.ru/users/844254/post111271967
http://blog.aif.ru/users/844254/post111318926
http://blog.aif.ru/users/844254/post111331073
http://blog.aif.ru/users/844254/post111333988
http://blog.aif.ru/users/844254/post111409800
http://blog.aif.ru/users/844254/post111645310
http://blog.aif.ru/users/844254/post111697948
http://blog.aif.ru/users/844254/post111868500

Тамариск, об отношении между искусством и нравственностью великое множество людей ломало копья, начиная с Адама, Евы и Змея, ибо яблоком раздора было оно.
Это вовсе не мешает от души поспорить на неразрешенную тему нам.
Я это бы сделал с удовольствием, будь у меня побольше свободного времени.
Однако, прежде, чем обсуждать взаимоотношение этих эмпирей: искусство и нравственность, нужно все же осторожно, без небрежности и суеверий, разобраться в том, как определить эти обширные человеческие понятия.
Вот вы говорите о нравственности, как инструменте выживании человечества, как вида. Я, пожалуй, соглашусь, что по большому счету это так, если говорить о человечестве, подразумевая социальную структуру. Но вот почему вы непременно связываете искусство с понятием "прекрасное"? Разве положительный знак (+) является необходимым атрибутом искусства и всякой связанной с ним деятельностью?
Я много об этом размышлял и пришел к выводу, что в кругу моих представлений о мире, людях, психологических и социальных явлениях наиболее непротиворечивым будет понимание Искусства, в самом обобщенном виде, как ЯЗЫКА, дополнительного к естественному, разговорному и письменному, скорее всего, более древнему, включающему в себя и два последних.

Lidia_Lyuba_Borochin, прочитал все посты, фотографии и комментарии. Ребята довольно эмоциональны, но, на мой взгляд, не очень последовательны и философски конструктивны. Что в подобных спорах обычно и происходит.
Не могу, к сожалению, сейчас разлиться бурной мыслью по древу современных искусств и нравов.
Уже время позднее, а мне нужно придумать три программы дли МастеrCam.
Однако, неплохо бы этот вечный разговор в свободный час продолжить.