История...
04-10-2005 23:28
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Первая мировая война. События почти столетней давности.. Когда начинаю сейчас в это все вникать - просто дурею. Вернее, когда вникаю в то, как это все происходило..
Нас в свое время учили другому.
Разве мы когда нибудь уделяли хоть какое то значание вступлению Штатов в Первую мировую? А причины выхода России из войны? Тот знаменитый сепаратный мир в Германией, когда Россия бросив Англию и Францию ( которые вступили в войну ВСЛЕД за Россией) неожиданно для них вышла из войны, тем самым дав немцам возможность сконцентрировать силы на западном фронте...
Кто на самом деле подготовил и провел в России революцию, кто финансировал и для чего она была вообще была нужна? Для чего была отправлена "Телеграмма Зиммермана"? Неужели немцы были столь тупы отправляя секретную телеграмму в Мексику через американский "Вестерн Юнион"? Каким образом Ленин в военное время тайно пробрался в страну через зону военных действий со стороны врага????
Брррр.....
Вопросов до фига а от ответов просто голова кругом.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Первая мировая война. События почти столетней давности.. Когда начинаю сейчас в это все вникать - просто дурею. Вернее, когда вникаю в то, как это все происходило..
Нас в свое время учили другому.
Разве мы когда нибудь уделяли хоть какое то значание вступлению Штатов в Первую мировую? А причины выхода России из войны? Тот знаменитый сепаратный мир в Германией, когда Россия бросив Англию и Францию ( которые вступили в войну ВСЛЕД за Россией) неожиданно для них вышла из войны, тем самым дав немцам возможность сконцентрировать силы на западном фронте...
Кто на самом деле подготовил и провел в России революцию, кто финансировал и для чего она была вообще была нужна? Для чего была отправлена "Телеграмма Зиммермана"? Неужели немцы были столь тупы отправляя секретную телеграмму в Мексику через американский "Вестерн Юнион"? Каким образом Ленин в военное время тайно пробрался в страну через зону военных действий со стороны врага????
Брррр.....
Вопросов до фига а от ответов просто голова кругом.
Комментарии (95):
вперёд»
последняя»
Молчание, значит? Ну - ну...
Игорешка, глянь, тебе будет интересно...
America’s involvement in the “European War”
"It is our true policy to steer clear of permanent alliance with any portion of the foreign world.... Why, by interweaving our destiny with that of any part of Europe, entangle our peace and prosperity in the toils of European ambition, rivalship, interest, humour, or caprice?'' George Washington
September 17, 1796.
The end of 19th century and beginning of 20th were so complicated for European countries. Political condition of this time divided Europe into military and diplomatic contradictory alliances. In 1914, the “Triple Alliance” (“The Central Power”) included Germany, Austria-Hungary, and Italy and the “Triple Entente” (“the Allies”) – there were Great Britain, France, and Russia. These alliances were creating to prevent the conflict in Europe by the balance between these two sides of power. (p. 792, Roark) Each of these two blocks, and actually even each of the countries, which joined the alliances, had their own purposes and own ways to resolve their problems.
German’s politic became more aggressive at Kaiser’s time and he did not want to sign a new agreement with Russia, and made a choice for the alliance with Austria. Eastern and western neighbors of Germany – Russia and France in 1894 united against Berlin, whose power was growing up so fast. Against this, in 1898 Germans’ powers became to grow up their Navy forces. This action regarded as serious threat of the safety of England, and Great Britain made agreement with its two colonial opponents France and Russia. In great plans of Germany to unite small European countries into Empire, Serbia was like “a stumbling block.” German’s engineers planned to build a railroad from Germany, through Austro-Hungary and Bulgaria to Turkey, which could be a main transportation artery between North and Black seas, and make stronger the influence of future “German Empire” in Europe. The weakest and defenseless country on this way, which did not belong to “Central Powers,” was Serbia. For Russian Empire Serbia also was very important, because Russia wished to bring together all Slavic countries, and as J.L.Roark wrote: “…to create a “Pan-Slavic” union initiated new rivalries throughout Europe.“ (p.792). The original purpose of these alliances – to prevent war – worked out for a while, like a scarecrow on a kitchen garden, and even a little spark could make a big fire from this scarecrow. At May 1914, Colonel House sent report to President Wilson from Europe, where he wrote:
“The situation is extraordinary. It is militarism run stark mad. Unless someone acting for you can bring about a different understanding, there is some day to be an awful cataclysm. No one in Europe can do it. There is too much hatred, too many jealousies. Whenever England consents, France and Russia will close in on Germany and Austria. England does not want Germany wholly crushed, for she would then have to reckon alone with her ancient enemy, Russia; but if Germany insists upon an ever increasing navy, then England will have no choice. The best chance for peace is an understanding between England and Germany in regard to naval armaments and yet there is some disadvantage to us by these two getting too close.
www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914/colhouse.html
The assassination of the Archduke Franz Ferdinand on June 28, 1914, by Bosnian Serb terrorist became that small sparkle, which burned out all Europe. The alliance system means that all countries from the alliance will support each other in case of the war. Moreover, when on June 29, Austria declared war on Serbia, Russia announced that it would protect the Serbs. German’s authorities, despite of the risk of the war with Russia, completely supported the Austrians, and on August 6, 1914 declared war on Russia and France. In reply of this action Great Britain, by the pact with France, declared war on Germany, and moved their navy forces to the German’s coastline. (p.793, Roark) It possible, that German’s government hoped to break Entente by this action, and they thought that France and England would not support Russia. Also it possibly, they wanted to attack Russia before it will finish its restoration of the military power after defeat from Japan in 1905. Nevertheless, Germany was required to conduct military actions in three directions: on the East, with Russia, West, with France and with Great Britain from the North Sea.
As result of the war on the Eastern front during 1914 – 1915, German’s armies got Poland and part of Russia. On the Western Front during 1914-18, they got Belgium and part of France and German’s armies were on the way for Paris. In the first, this war planned by the German’s military leaders as a fast movement, but during the time it became obvious, that the war stuck in the trenches. A lot soldiers from both opposite sides found the death in the trenches from deceases and illnesses.
“It has been estimated that up to one third of Allied casualties on the Western Front were actually sustained in the trenches. Aside from enemy injuries, disease wrought a heavy toll.”
“Life in the Trenches” http://www.firstworldwar.com/features/trenchlife.htm
The naval war in the North Sea between German and Britain’s naval forces conducted with the variable success. The new British HMS Dreadnought was a “true terror weapon of the day whose speed, armament, and firepower obsolete every other battleship then in existence.”
“The Dreadnought Race” http://www.worldwar1.com/tldread.htm
These new Dreadnoughts kept a blockade of the German’s coastline from the “neutral” US trading ships. However, the new investigation of German’s engineers - Unterseebooten, gave Germans a big advantage of forces for the German submarine blockade and sea battles. “Britain portrayed the submarine as an outlaw weapon that violated notions of how a “civilized” nation should fight.” ( Roark, p. 795.)
When the war in the Europe began, American nation followed words of George Washington, kept the neutrality. The President of U.S. Woodrow Wilson said at this time “I thank heaven for the Atlantic Ocean” (Roark, p.794). He wished to stay out of the war. This politic was very convenient and favorably for Americans. They had possibility to trade with all European countries from both alliances. For “the Allies” this politic “without any preferences” was unacceptable. They understood that United States are the force, and they are the big force. The outcome of war could be solving in favor of those countries, with who will be United States in the alliance. “The Central Powers” also understood it, but their politic and idea of imperialism in Europe dictated them to keep democratic U.S. far away from Europe. The submarine blockade around the Great Britain was the way to do this deal.
The tragedy with the Royal Mail Ship “Lusitania” happened on May 7, 1915. The ocean liner was torpedoed and sunk by a German U-Boat near by Ireland Island. Of the 1,195 lives lost, and 128 from them were American civilians, who were traveling from NY to Liverpool, England. This was the first involvement of U.S. into the World War I. The point, which German’s did not want to occurrence of U.S into the WWI that they apologized for this accident and wished to stay away from any conflict with U.S.
On the next year, on March 24, the German’s U-boat sunk another British liner, “Sussex” with two American passengers on the board. At this time, President Wilson demanded promise from Germany to spare lives of American people; do not use U-Boats any more. If Germany will break it pledge, and the next U-Boat will attack any passenger ship, the U.S. will join the war with the “Allies” forces. Germany did not want American involvement into the war, and it pledged.
“The Sussex Pledge “tight together Germany and U.S by the mutual promise. German forces needed their U-Boats for their army, but they still wanted to keep Americans as far as possible from the European war. The situation became critical, because as America, the same as Germany understood that Germany could not keep America for the long time out from Europe, and anyhow America will join the war. Therefore, according to these circumstances, Germany created two-part plan, which could help it to get advantages in the development of the military actions in Europe.
The first part of this plan was the Zimmerman secret coded telegram, sent to Mexico via an American company “Western Union.” In this telegram, Germans tried to push off two neighbors - Mexico and America into the war. They offered Mexican to attack the U.S. together from East and South sides and keep them too busy to go to Europe. In gratitude of it, Germans promised to return Mexican’s their “lost territories” Arizona, Texas, and New Mexico. Of course, Mexicans did not even think about invasion into U.S., but even if that plan looked crazy and stupid, in the first view, it solved the problem: this telegram detained Americans in the continent and Germany won the time to prepare the second plan.
The second part of the plan was more serious and complicated. Germans understand that it will be impossibly to keep army into two fronts, if Americans will come. At this reason, they decided to remove their troops from the eastern front to the west. So, in this case it was possibly to help to rebellions to make revolution and changes of the mode in Russia, because all preconditions for it were existed. Besides the war in the Europe, it was one else problem in the world – Socialists movement at this time. Karl Marx and Fredrik Engels wrote their Communist Manifesto about a new revolutionary theory. They said, "A phantom is sweeping Europe, and that is the phantom of communism,” and Germans let this “phantom” go to the Russia.
The leader of Russian’s communists – Vladimir Lenin was hiding from the Czar Nicholas in the Switzerland. Germans helped him to go back to the Russia in a secret through the war zone. Then, he did the work that he called: dethroned the Czar’s government and signed a “separate peace by the any price” with Germans just in time, two month before Americans came to the western front. “The price” for the Russia was really high – the treachery of allies, the loss of the huge territories of Russia, Poland, Finland, Estonia, Latvia, Lithuania, the famine and communistic mode for more than seventy years. Profit for Germany in the situation that they could use their U-Boats, they could move their troops to the western front, and they weakened the armies of alliance.
I think that the reason for entering U.S. into the war was in the first of all the European market that America didn’t want to loose. During the war, industrialization was rising, and new technologies that Americans could to buy from Europeans. Then in my opinion, is also very important, the politic influence for the European nations.
Work Cited
1. Roark L. James pp. 792 – 799
2. “What Really Caused World War 1?”
http://www.threeworldwars.com/world-war-1/ww1.htm
3. “Colonel House report to President Wilson”
www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914/colhouse.html
4. “Life in the Trenches”
www.firstworldwar.com/features/trenchlife.htm
5. “The Dreadnought Race”
www.worldwar1.com/tldread.htm
6. “The trench warfare WW1”
www.firstworldwar.com/features/trenchlife.htm
7. “U-boat”
http://en.wikipedia.org/wiki/U-Boat
8. “The Plan to Involve America in World War 1”
www.threeworldwars.com/world-war-1/ww1.htm
9. “Europe – 1914”
www.worldwar1.com/ateuro.htm
10. “Battles - The War at Sea”
www.firstworldwar.com/battles/sea.htm
Игорешка, глянь, тебе будет интересно...
America’s involvement in the “European War”
"It is our true policy to steer clear of permanent alliance with any portion of the foreign world.... Why, by interweaving our destiny with that of any part of Europe, entangle our peace and prosperity in the toils of European ambition, rivalship, interest, humour, or caprice?'' George Washington
September 17, 1796.
The end of 19th century and beginning of 20th were so complicated for European countries. Political condition of this time divided Europe into military and diplomatic contradictory alliances. In 1914, the “Triple Alliance” (“The Central Power”) included Germany, Austria-Hungary, and Italy and the “Triple Entente” (“the Allies”) – there were Great Britain, France, and Russia. These alliances were creating to prevent the conflict in Europe by the balance between these two sides of power. (p. 792, Roark) Each of these two blocks, and actually even each of the countries, which joined the alliances, had their own purposes and own ways to resolve their problems.
German’s politic became more aggressive at Kaiser’s time and he did not want to sign a new agreement with Russia, and made a choice for the alliance with Austria. Eastern and western neighbors of Germany – Russia and France in 1894 united against Berlin, whose power was growing up so fast. Against this, in 1898 Germans’ powers became to grow up their Navy forces. This action regarded as serious threat of the safety of England, and Great Britain made agreement with its two colonial opponents France and Russia. In great plans of Germany to unite small European countries into Empire, Serbia was like “a stumbling block.” German’s engineers planned to build a railroad from Germany, through Austro-Hungary and Bulgaria to Turkey, which could be a main transportation artery between North and Black seas, and make stronger the influence of future “German Empire” in Europe. The weakest and defenseless country on this way, which did not belong to “Central Powers,” was Serbia. For Russian Empire Serbia also was very important, because Russia wished to bring together all Slavic countries, and as J.L.Roark wrote: “…to create a “Pan-Slavic” union initiated new rivalries throughout Europe.“ (p.792). The original purpose of these alliances – to prevent war – worked out for a while, like a scarecrow on a kitchen garden, and even a little spark could make a big fire from this scarecrow. At May 1914, Colonel House sent report to President Wilson from Europe, where he wrote:
“The situation is extraordinary. It is militarism run stark mad. Unless someone acting for you can bring about a different understanding, there is some day to be an awful cataclysm. No one in Europe can do it. There is too much hatred, too many jealousies. Whenever England consents, France and Russia will close in on Germany and Austria. England does not want Germany wholly crushed, for she would then have to reckon alone with her ancient enemy, Russia; but if Germany insists upon an ever increasing navy, then England will have no choice. The best chance for peace is an understanding between England and Germany in regard to naval armaments and yet there is some disadvantage to us by these two getting too close.
www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914/colhouse.html
The assassination of the Archduke Franz Ferdinand on June 28, 1914, by Bosnian Serb terrorist became that small sparkle, which burned out all Europe. The alliance system means that all countries from the alliance will support each other in case of the war. Moreover, when on June 29, Austria declared war on Serbia, Russia announced that it would protect the Serbs. German’s authorities, despite of the risk of the war with Russia, completely supported the Austrians, and on August 6, 1914 declared war on Russia and France. In reply of this action Great Britain, by the pact with France, declared war on Germany, and moved their navy forces to the German’s coastline. (p.793, Roark) It possible, that German’s government hoped to break Entente by this action, and they thought that France and England would not support Russia. Also it possibly, they wanted to attack Russia before it will finish its restoration of the military power after defeat from Japan in 1905. Nevertheless, Germany was required to conduct military actions in three directions: on the East, with Russia, West, with France and with Great Britain from the North Sea.
As result of the war on the Eastern front during 1914 – 1915, German’s armies got Poland and part of Russia. On the Western Front during 1914-18, they got Belgium and part of France and German’s armies were on the way for Paris. In the first, this war planned by the German’s military leaders as a fast movement, but during the time it became obvious, that the war stuck in the trenches. A lot soldiers from both opposite sides found the death in the trenches from deceases and illnesses.
“It has been estimated that up to one third of Allied casualties on the Western Front were actually sustained in the trenches. Aside from enemy injuries, disease wrought a heavy toll.”
“Life in the Trenches” http://www.firstworldwar.com/features/trenchlife.htm
The naval war in the North Sea between German and Britain’s naval forces conducted with the variable success. The new British HMS Dreadnought was a “true terror weapon of the day whose speed, armament, and firepower obsolete every other battleship then in existence.”
“The Dreadnought Race” http://www.worldwar1.com/tldread.htm
These new Dreadnoughts kept a blockade of the German’s coastline from the “neutral” US trading ships. However, the new investigation of German’s engineers - Unterseebooten, gave Germans a big advantage of forces for the German submarine blockade and sea battles. “Britain portrayed the submarine as an outlaw weapon that violated notions of how a “civilized” nation should fight.” ( Roark, p. 795.)
When the war in the Europe began, American nation followed words of George Washington, kept the neutrality. The President of U.S. Woodrow Wilson said at this time “I thank heaven for the Atlantic Ocean” (Roark, p.794). He wished to stay out of the war. This politic was very convenient and favorably for Americans. They had possibility to trade with all European countries from both alliances. For “the Allies” this politic “without any preferences” was unacceptable. They understood that United States are the force, and they are the big force. The outcome of war could be solving in favor of those countries, with who will be United States in the alliance. “The Central Powers” also understood it, but their politic and idea of imperialism in Europe dictated them to keep democratic U.S. far away from Europe. The submarine blockade around the Great Britain was the way to do this deal.
The tragedy with the Royal Mail Ship “Lusitania” happened on May 7, 1915. The ocean liner was torpedoed and sunk by a German U-Boat near by Ireland Island. Of the 1,195 lives lost, and 128 from them were American civilians, who were traveling from NY to Liverpool, England. This was the first involvement of U.S. into the World War I. The point, which German’s did not want to occurrence of U.S into the WWI that they apologized for this accident and wished to stay away from any conflict with U.S.
On the next year, on March 24, the German’s U-boat sunk another British liner, “Sussex” with two American passengers on the board. At this time, President Wilson demanded promise from Germany to spare lives of American people; do not use U-Boats any more. If Germany will break it pledge, and the next U-Boat will attack any passenger ship, the U.S. will join the war with the “Allies” forces. Germany did not want American involvement into the war, and it pledged.
“The Sussex Pledge “tight together Germany and U.S by the mutual promise. German forces needed their U-Boats for their army, but they still wanted to keep Americans as far as possible from the European war. The situation became critical, because as America, the same as Germany understood that Germany could not keep America for the long time out from Europe, and anyhow America will join the war. Therefore, according to these circumstances, Germany created two-part plan, which could help it to get advantages in the development of the military actions in Europe.
The first part of this plan was the Zimmerman secret coded telegram, sent to Mexico via an American company “Western Union.” In this telegram, Germans tried to push off two neighbors - Mexico and America into the war. They offered Mexican to attack the U.S. together from East and South sides and keep them too busy to go to Europe. In gratitude of it, Germans promised to return Mexican’s their “lost territories” Arizona, Texas, and New Mexico. Of course, Mexicans did not even think about invasion into U.S., but even if that plan looked crazy and stupid, in the first view, it solved the problem: this telegram detained Americans in the continent and Germany won the time to prepare the second plan.
The second part of the plan was more serious and complicated. Germans understand that it will be impossibly to keep army into two fronts, if Americans will come. At this reason, they decided to remove their troops from the eastern front to the west. So, in this case it was possibly to help to rebellions to make revolution and changes of the mode in Russia, because all preconditions for it were existed. Besides the war in the Europe, it was one else problem in the world – Socialists movement at this time. Karl Marx and Fredrik Engels wrote their Communist Manifesto about a new revolutionary theory. They said, "A phantom is sweeping Europe, and that is the phantom of communism,” and Germans let this “phantom” go to the Russia.
The leader of Russian’s communists – Vladimir Lenin was hiding from the Czar Nicholas in the Switzerland. Germans helped him to go back to the Russia in a secret through the war zone. Then, he did the work that he called: dethroned the Czar’s government and signed a “separate peace by the any price” with Germans just in time, two month before Americans came to the western front. “The price” for the Russia was really high – the treachery of allies, the loss of the huge territories of Russia, Poland, Finland, Estonia, Latvia, Lithuania, the famine and communistic mode for more than seventy years. Profit for Germany in the situation that they could use their U-Boats, they could move their troops to the western front, and they weakened the armies of alliance.
I think that the reason for entering U.S. into the war was in the first of all the European market that America didn’t want to loose. During the war, industrialization was rising, and new technologies that Americans could to buy from Europeans. Then in my opinion, is also very important, the politic influence for the European nations.
Work Cited
1. Roark L. James pp. 792 – 799
2. “What Really Caused World War 1?”
http://www.threeworldwars.com/world-war-1/ww1.htm
3. “Colonel House report to President Wilson”
www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1914/colhouse.html
4. “Life in the Trenches”
www.firstworldwar.com/features/trenchlife.htm
5. “The Dreadnought Race”
www.worldwar1.com/tldread.htm
6. “The trench warfare WW1”
www.firstworldwar.com/features/trenchlife.htm
7. “U-boat”
http://en.wikipedia.org/wiki/U-Boat
8. “The Plan to Involve America in World War 1”
www.threeworldwars.com/world-war-1/ww1.htm
9. “Europe – 1914”
www.worldwar1.com/ateuro.htm
10. “Battles - The War at Sea”
www.firstworldwar.com/battles/sea.htm
Весьма наивно... Ответь сама для себя на вопрос о возникновении первой мировой. Суть,ну?:-) Убийство Франца-Фердинанда, совершенное сербским студентом-сионистом, после чего Австро-Венгрия первой вступила в войну. Так, что ль? Это лишь повод,хм:-)
Дарлинг, я полагаю то, что ИСТОРИЮ клепают победители, тебе известно?:-) Ну да ладно, не станем пока о "мировой революции" и роли в ней Америки.. Грубо говоря, Америка всегда предпочитала делать бизнес на чужой крови: что в первую, что во вторую войны. Ещё более грубо, американцам надоело терять деньги за отправляемый в Европу морем товар, данный в долг или же попросту проданный "антанте". Америка всегда предпочитала вступать в войну тогда, когда это выгодно именно Америке. Германия объявляла "неограниченную" подводную войну в частности именно из-за американского "бизнеса". Я , сама понимаешь, не стану сейчас вдаваться в подробности этого. Достаточно того, что крупнейшие американские "денежные мешки"того времени, за исключением Форда разве что, в открытую желали России поражения в этой войне.
Далее. Выход России из войны и революция ,как это ни смешно, в первую очередь был выгоден именно одному из её "союзников" под гордым именем Великобритания, дабы воспользовавшись нарушением союзных договоренностей со стороны России, достичь своих интересов в Афганистане,который был в то время в сфере Российского влияния. Помощи реальной Россия от Британии, в сущности, так и не видела за всё время войны. Военный министр Британии лорд Китченер,похоже был единственным ,кто старался обеспечить дальнейшее участие России в войне. Да вот, увы... ВСЕ остальные в Британии искренне желали её выхода из войны.
Ну да ладно, во всяком случае эта "война" была предопределена и ОНА достигла своих целей, а целью в частности была и Палестина, как "национально-культурный еврейский очаг". Я полагаю, что национальность "русской" революции русской никто уже давно не считает. Или Я ошибаюсь, глядя на пентаграммы и перечитывая труды Хаима Вейцмана, коль уж речь зашла о "русской" революции и первой мировой войне?
PS Если интересно, то можно поболтать ещё:-)
Дарлинг, я полагаю то, что ИСТОРИЮ клепают победители, тебе известно?:-) Ну да ладно, не станем пока о "мировой революции" и роли в ней Америки.. Грубо говоря, Америка всегда предпочитала делать бизнес на чужой крови: что в первую, что во вторую войны. Ещё более грубо, американцам надоело терять деньги за отправляемый в Европу морем товар, данный в долг или же попросту проданный "антанте". Америка всегда предпочитала вступать в войну тогда, когда это выгодно именно Америке. Германия объявляла "неограниченную" подводную войну в частности именно из-за американского "бизнеса". Я , сама понимаешь, не стану сейчас вдаваться в подробности этого. Достаточно того, что крупнейшие американские "денежные мешки"того времени, за исключением Форда разве что, в открытую желали России поражения в этой войне.
Далее. Выход России из войны и революция ,как это ни смешно, в первую очередь был выгоден именно одному из её "союзников" под гордым именем Великобритания, дабы воспользовавшись нарушением союзных договоренностей со стороны России, достичь своих интересов в Афганистане,который был в то время в сфере Российского влияния. Помощи реальной Россия от Британии, в сущности, так и не видела за всё время войны. Военный министр Британии лорд Китченер,похоже был единственным ,кто старался обеспечить дальнейшее участие России в войне. Да вот, увы... ВСЕ остальные в Британии искренне желали её выхода из войны.
Ну да ладно, во всяком случае эта "война" была предопределена и ОНА достигла своих целей, а целью в частности была и Палестина, как "национально-культурный еврейский очаг". Я полагаю, что национальность "русской" революции русской никто уже давно не считает. Или Я ошибаюсь, глядя на пентаграммы и перечитывая труды Хаима Вейцмана, коль уж речь зашла о "русской" революции и первой мировой войне?
PS Если интересно, то можно поболтать ещё:-)
Red_Baron, браво, барон! Вы таки оправдали мои ожидания... А то я уж волноваться право начала: КАК это вы по такому вопросу да промолчите??? :D
П.С. Кстати, вы кое в чем все же правы: ИСТОРИЮ действительно клепают победители, тут уж ничего не поделаешь... Но и расстраиваться тоже особого повода нет: главное, чтобы ее не "клепали" побежденные вроде вас...
П.С. Кстати, вы кое в чем все же правы: ИСТОРИЮ действительно клепают победители, тут уж ничего не поделаешь... Но и расстраиваться тоже особого повода нет: главное, чтобы ее не "клепали" побежденные вроде вас...
Исходное сообщение Red_Baron
Весьма наивно... Ответь сама для себя на вопрос о возникновении первой мировой. Суть,ну?:-) Убийство Франца-Фердинанда, совершенное сербским студентом-сионистом, после чего Австро-Венгрия первой вступила в войну. Так, что ль? Это лишь повод,хм:-)
Что именно наивно?
Ты сам английский текст не прочел? Там я как раз и писала о том, что бедного Эрцгерцога грохнули как раз для того, чтоб у Австро-Венгрии ( с одобрения Германии) был повод
захватить Сербию. На тот момент никто и не подозревал что России взбредет в голову "вступаться" за Сербию. Сербия на тот момент не входила ни в один из альянсов. Война обещала быть быстрой и некровавой, "местного масштаба" - но Российское вмешательство сделало свое дело..(((((
или поврежденные "вроде вас..." ©
ой щас подхватятся
"лапы мои" и "дарлинги" гу-га-га
началась потеха, теперь только держись))))
ой щас подхватятся
"лапы мои" и "дарлинги" гу-га-га
началась потеха, теперь только держись))))
Исходное сообщение Red_Baron
Дарлинг, я полагаю то, что ИСТОРИЮ клепают победители, тебе известно?:-)
Причем, в кждой стране на свой лад.
Ты помнишь, чему нас учили в Союзе по поводу первой мировой?
Простой поиск в Гугле выдает именно то, что нам всегда вдалбливали:
Причины и характер первой мировой войны.
лето 1914 - 1918 гг.
I. Предпосылки
1. Германия из отсталого, разрозненного государства становится сильной державой.
2. Сформироваолсь два блока стран:
1) Англия, Франция и Россия ;
2) Германия, Австровенгрия и Италия ( новые капиталистические страны.; Общие признаки: высокие эконом. темпы развития, почти полное отсутствие колоний. ).
3. 80-е годы: договора между Германией, Италией и Австровенгрией (сначала экономич., затем политич., а следом и военн. )
"Тройственный союз" - 1-й военный союз.
4. "Тройственный союз" - нужны колонии ( для торговли и добычи сырья ), т.е. они за передел уже "поделенного" мира.
5. 90-е годы: "Антанта" - 2-й воееный блок ( Англия, Франция, Росиия )
Общ. признаки: низкие темпы экон. развития; имели колонии, котор. они хотели сохранить.
В начале 20-го века обострились Англо-Герм., Франко-Герм., Русско-Герм., Русско-Австр. отношения.
1. Англо-Герм. отношения: Англия пытается ослабить Германию, направив ее на Россию.
2. Франко-Герм. отношения: Франция хочет реванша, Германия хочет остаться на 1-м месте.
3. Русско-Герм., Русско-Австрийск.: из-за русского влияния на Балка-нах : Австо-Венгр. треб. прекращения помощи Балканам.
Цели государств.
1. Германия : колонии, лидерство на большей части Европы., контроль над Ближним Востоком : т.е. практически мировое господство.
2. Австро-Венгрия : контроль над Балканами => контроль над движе-нием судов в Адриатическом море.
3. Англия : ослабить Германию => захват германской колонии на Среднем Востоке; ослабить Турцию => раздел Турции и захват ее колоний.
4. Франция : ослабить Германию, вернуть Эльзас и Лотарингию (земли); захватить Саарский угольный бассейн, претендует на роль гегемона в Европе.
5. Россия : усиление влияния на Балканах ( путем ослабления влияния Германии на Турцию ) .
6. Турция : оставить под своим влиянием Балканы, захватить Крым и Иран ( сырьевая база ).
7. Италия : господство на Средиземном море и Юге Европы.
II Причины первой мировой войны.
1. Слабые миролюбивые силы ( слаб. рабочее движение ).
2. Рев. движение в периоде спада ( кроме России ).
3. Желание задушить рев. движ. ( Россия ).
4. Стремление к разделу мира.
III Характер войны.
У всех захватнический, для Сербии - справедливый, т.к. конфликт с ней ( предъявление ультиматума 23 июля 1914 г. ) Австровенгрии был лишь поводом для начала военных действий.
Начало войны 28 июля 1914г.
С течением времени в войну вливаются 38 стран мира.
Всего под ружье будет поставлено 74 млн. человек.
Конец
Ну да ладно, не станем пока о "мировой революции" и роли в ней Америки.. Грубо говоря, Америка всегда предпочитала делать бизнес на чужой крови: что в первую, что во вторую войны.
=================================
При чем тут кровь??
Америка не скрывает того, что пока другие машут шашками - Америка делает деньги. Что-что , а делать деньги в Америке умеют на всем. Что есть - то есть.
С Этого то я в общем то и дурела, когда поняла как ловко Америка умудрялась "сохранять нейтралитет" торгуя в начале войны с обоими альянсами одновременно....
=================================
При чем тут кровь??
Америка не скрывает того, что пока другие машут шашками - Америка делает деньги. Что-что , а делать деньги в Америке умеют на всем. Что есть - то есть.
С Этого то я в общем то и дурела, когда поняла как ловко Америка умудрялась "сохранять нейтралитет" торгуя в начале войны с обоими альянсами одновременно....
Ещё более грубо, американцам надоело терять деньги за отправляемый в Европу морем товар, данный в долг или же попросту проданный "антанте".
====================================
Америка не теряла деньги. Наоборот, как я уже писала выше, Америка поставляла товары как "Антанте", так и "Тройному союзу" - на равных. Но вот когда Великобритания устроила блокаду вокруг Германских берегов - вот тогда весь товар пошел Антанте. Но и немцы не лыком шиты - им совсем не хотелось такого "распределения". Подводная блокада вокруг Англии должна была пропивостоять Американским поставкам.
====================================
Америка не теряла деньги. Наоборот, как я уже писала выше, Америка поставляла товары как "Антанте", так и "Тройному союзу" - на равных. Но вот когда Великобритания устроила блокаду вокруг Германских берегов - вот тогда весь товар пошел Антанте. Но и немцы не лыком шиты - им совсем не хотелось такого "распределения". Подводная блокада вокруг Англии должна была пропивостоять Американским поставкам.
Америка всегда предпочитала вступать в войну тогда, когда это выгодно именно Америке.
======================================
В этот раз Америке совершенно не было смысла вступать в войну. Им этого совершенно было не нужно. Немцам - тем более. Иначе бы они не извинялись бы перед американцами за погибших пассажиров с Луизитании и Сассекса.
======================================
В этот раз Америке совершенно не было смысла вступать в войну. Им этого совершенно было не нужно. Немцам - тем более. Иначе бы они не извинялись бы перед американцами за погибших пассажиров с Луизитании и Сассекса.
Германия объявляла "неограниченную" подводную войну в частности именно из-за американского "бизнеса".
==================================
Абсолютно согласна.
Каким то путем им нужно было остановить этот "бизнес".
И хоть и говорится, что оба гражданских судна были потоплены по ошибке, мне в это совершенно не верится.
На мой взгляд, это было сделано нарочно, для острастки.
Во первых, прекратить "мирные поездки" - на мирных суднах перевозилось много чего для войны, во вторых, предупредить людей, что они рискуют, садясь на английские суда.
Это объявление печаталось в американских газетах... за подписью германского посольства.
[305x543]
==================================
Абсолютно согласна.
Каким то путем им нужно было остановить этот "бизнес".
И хоть и говорится, что оба гражданских судна были потоплены по ошибке, мне в это совершенно не верится.
На мой взгляд, это было сделано нарочно, для острастки.
Во первых, прекратить "мирные поездки" - на мирных суднах перевозилось много чего для войны, во вторых, предупредить людей, что они рискуют, садясь на английские суда.
Это объявление печаталось в американских газетах... за подписью германского посольства.
[305x543]
Я , сама понимаешь, не стану сейчас вдаваться в подробности этого.
===================
)))))))))))))))))))))) Аха, я тоже...
===================
)))))))))))))))))))))) Аха, я тоже...
Достаточно того, что крупнейшие американские "денежные мешки"того времени, за исключением Форда разве что, в открытую желали России поражения в этой войне.
------------------------------------------------
Весьма спорное заявление...
Какой им был резон в поражении России?
Поясни?
------------------------------------------------
Весьма спорное заявление...
Какой им был резон в поражении России?
Поясни?
за подписью германского посольства.типа, мы тут воюем, если что...
Далее. Выход России из войны и революция ,как это ни смешно, в первую очередь был выгоден именно одному из её "союзников" под гордым именем Великобритания, дабы воспользовавшись нарушением союзных договоренностей со стороны России, достичь своих интересов в Афганистане,который был в то время в сфере Российского влияния.
==================================
Не согласна.
Выход России из войны поверг в шок союзников - Англию и Францию. Выход России в этот момент значил то, что Германия, закрыв восточный фронт перекинула на западный 1.000.000 солдат. МИЛЛИОН. Как удар под дых тем, кто на Россию надеялся в тот момент.
Ни Англии, ни Франции это было не нужно. Если б в тот момент Америка не вступила в альянс - неизвестно как оно все бы тогда повернулось для Антанты.
==================================
Не согласна.
Выход России из войны поверг в шок союзников - Англию и Францию. Выход России в этот момент значил то, что Германия, закрыв восточный фронт перекинула на западный 1.000.000 солдат. МИЛЛИОН. Как удар под дых тем, кто на Россию надеялся в тот момент.
Ни Англии, ни Франции это было не нужно. Если б в тот момент Америка не вступила в альянс - неизвестно как оно все бы тогда повернулось для Антанты.
Помощи реальной Россия от Британии, в сущности, так и не видела за всё время войны.
=================================
Россия воевала в окопах, Британия - на море.
Каждый выполнял свою задачу.
=================================
Россия воевала в окопах, Британия - на море.
Каждый выполнял свою задачу.
Военный министр Британии лорд Китченер, похоже был единственным, кто старался обеспечить дальнейшее участие России в войне.
======================================
Хм.. Это к вопросу о том, что Великобритания ЖЕЛАЛА выхода России из войны?
По прежнему не вижу в этом смысла.
У Великобритании хватало колоний и без Афганистана. А вот у Германии были грандиозные планы на Азию - через своего союзника - Турцию и далее в Сирию, Ирак, Иран.. и Афганистан...)))))
Немцы, кстати планировали железную дорогу туда строить через Турцию... Тока им Сербия мешала, на пути стояла, знаешь...
Вот если бы Россия не врубилась в свое время за Сербию, глядишь и построили бы дорогу, и неизветсно как тогда история бы повернулась...
======================================
Хм.. Это к вопросу о том, что Великобритания ЖЕЛАЛА выхода России из войны?
По прежнему не вижу в этом смысла.
У Великобритании хватало колоний и без Афганистана. А вот у Германии были грандиозные планы на Азию - через своего союзника - Турцию и далее в Сирию, Ирак, Иран.. и Афганистан...)))))
Немцы, кстати планировали железную дорогу туда строить через Турцию... Тока им Сербия мешала, на пути стояла, знаешь...
Вот если бы Россия не врубилась в свое время за Сербию, глядишь и построили бы дорогу, и неизветсно как тогда история бы повернулась...
ВСЕ остальные в Британии искренне желали её выхода из войны.
==================================
Не согласна.
==================================
Не согласна.
Ну да ладно, во всяком случае эта "война" была предопределена и ОНА достигла своих целей, а целью в частности была и Палестина, как "национально-культурный еврейский очаг".
===============================
Целью была АЗИЯ, колонии, нефть Ирака, золото Ирана, расширение империи за счет азиатских территорий. И "национально-культурный еврейский очаг" тут совершенно не вписывается. )))))))))))))))))))))
===============================
Целью была АЗИЯ, колонии, нефть Ирака, золото Ирана, расширение империи за счет азиатских территорий. И "национально-культурный еврейский очаг" тут совершенно не вписывается. )))))))))))))))))))))
Я полагаю, что национальность "русской" революции русской никто уже давно не считает. Или Я ошибаюсь, глядя на пентаграммы и перечитывая труды Хаима Вейцмана, коль уж речь зашла о "русской" революции и первой мировой войне?
=====================================
Не, ну народ там разный собрался в свое время....
Lev Borisovich Kamemev, President 1917
Yakov Mikhailovich Sverdlov, President 1917-19
Chairman of the Council of People's Commissars
Lenin (Vladimir Ilyich Ulyanov) 1917-24
Alexandr Fedorovich Kerensky 1917
Pavel Nikolaevich Milyukov 1917
Mikhail Ivanovich Tereshchenko 1917
Leon Trotsky (Lev Davidovich Bronstein) 1917-18
Adolf Abramovich Joffe 1918
Karl Berngardovich Radek (Sobelsohn) 1918
=====================================
Не, ну народ там разный собрался в свое время....
Lev Borisovich Kamemev, President 1917
Yakov Mikhailovich Sverdlov, President 1917-19
Chairman of the Council of People's Commissars
Lenin (Vladimir Ilyich Ulyanov) 1917-24
Alexandr Fedorovich Kerensky 1917
Pavel Nikolaevich Milyukov 1917
Mikhail Ivanovich Tereshchenko 1917
Leon Trotsky (Lev Davidovich Bronstein) 1917-18
Adolf Abramovich Joffe 1918
Karl Berngardovich Radek (Sobelsohn) 1918
PS Если интересно, то можно поболтать ещё:-)
=====================================
Интересно.
Поболтать можно, если ты маленько отвлечешься от "еврейской темы"..... )))
Оно тут не к месту, чесслово.
=====================================
Интересно.
Поболтать можно, если ты маленько отвлечешься от "еврейской темы"..... )))
Оно тут не к месту, чесслово.
Исходное сообщение rederic
за подписью германского посольства.типа, мы тут воюем, если что...
Очень гуманное, кстати, предупреждение. Типа "туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь!"..)))))
Исходное сообщение wirineyaпосле этого граждане озадачивают своё правительство, чтоб те пошли и навели порядок в той песочнице. а то ни тебе в англию, ни тебе в францию...
Ланс_и_всё
10-10-2005-18:37
удалить
Исходное сообщение wirineya
На тот момент никто и не подозревал что России взбредет в голову "вступаться" за Сербию.
=================================
Да, действительно!
Кто бы мог подумать, что Россия вступится за православных братьев - славян.
На тот момент никто и не подозревал что России взбредет в голову "вступаться" за Сербию.
=================================
Да, действительно!
Кто бы мог подумать, что Россия вступится за православных братьев - славян.
Исходное сообщение Ланс_и_всё
Исходное сообщение wirineya
На тот момент никто и не подозревал что России взбредет в голову "вступаться" за Сербию.
=================================
Да, действительно!
Кто бы мог подумать, что Россия вступится за православных братьев - славян.
Именно! Но... Единоверие - это еще не все, единоверие могло послужить поводом (как и убийство Франца _Фердинанда), причины же вступления России в защиту Сербии - не что иное как защита собственных интересов. Как я и писала ( в английском варианте) Россия стремилась к объединению славянских стран, и в Сербии имела свои интересы: через Румынию, Сербию, Албанию выход к Средиземному морю + православная Греция там же.. Не надо забывать, что Россия - была империей, и так же как и Германия, Англия и Франция расширяла свои территории засчет других стран. (И не только славянских, заметь) . На карте 1914 го года нет ни Польши, ни Финляндии, ни прибалтийских республик. Российская Империя граничила с Германской.
Мне другое интересно: если предположить, что убийство Австрийского принца - Фердинанда было провокацией, которая планировалась именно для того чтобы втянуть в войну Россию, то кому это было выгодно?
[560x529]
Ланс_и_всё
10-10-2005-23:30
удалить
Единоверие - это еще не все, причины же вступления России в защиту Сербии - не что иное как защита собственных интересов.
Не надо забывать, что Россия - была империей
===========
Вот именно. Не только империей, но и оплотом православия, так называемым Третьим Римом.
Поэтому , в отличии от Европы и Америки (поэтому они никогда и не смогут это понять), войны в которых Россия принимала участие, далеко не всегда носили подоплёку экономических интересов. Примером тому Греция , где пролито море русской крови, но никогда не стоял вопрос о даже минимуме союзной контрибуции.
Русский солдат никогда не будет драться "от души", только по вопросам мшелоимства .
"Нам вечно твердят, что люди воюют из-за материальных соображений. Но человек не умирает из-за материальных соображений, никто не умирает за плату. Не было платных мучеников. Призрак "чистой", "реалистической" политики невероятен и нелеп. Попробуйте представить себе, что солдат говорит: "Нога оторвалась? Ну и черт с ней! Зато у нас будут все преимущества обладания незамерзающими портами в Финском заливе". Почему бы война ни начиналась, то, что ее поддерживает, коренится глубоко в душе. Близкий к смерти человек стоит лицом к лицу с вечностью. Если даже его держит страх, страх должен быть прост, как смерть.
Обычно солдатом движут два чувства, вернее, две стороны одного чувства. Первое - любовь к находящемуся в опасности месту, даже если это место называется расплывчатым словом "родина". Второе - ненависть к тому чужому, что ей угрожает." Тоже самое можно отнести и к слову "вероисповедание".
Ещё совсем недавно, если бы не предательство властей, тысячи русских рвались порвать Сербию . Что ими двигало? "защита государственных интересов" ?
Да плевать я на них хотел!
А если бы была возможность, пошел бы за Сербию, равно как за свое Отечество.
Не надо забывать, что Россия - была империей
===========
Вот именно. Не только империей, но и оплотом православия, так называемым Третьим Римом.
Поэтому , в отличии от Европы и Америки (поэтому они никогда и не смогут это понять), войны в которых Россия принимала участие, далеко не всегда носили подоплёку экономических интересов. Примером тому Греция , где пролито море русской крови, но никогда не стоял вопрос о даже минимуме союзной контрибуции.
Русский солдат никогда не будет драться "от души", только по вопросам мшелоимства .
"Нам вечно твердят, что люди воюют из-за материальных соображений. Но человек не умирает из-за материальных соображений, никто не умирает за плату. Не было платных мучеников. Призрак "чистой", "реалистической" политики невероятен и нелеп. Попробуйте представить себе, что солдат говорит: "Нога оторвалась? Ну и черт с ней! Зато у нас будут все преимущества обладания незамерзающими портами в Финском заливе". Почему бы война ни начиналась, то, что ее поддерживает, коренится глубоко в душе. Близкий к смерти человек стоит лицом к лицу с вечностью. Если даже его держит страх, страх должен быть прост, как смерть.
Обычно солдатом движут два чувства, вернее, две стороны одного чувства. Первое - любовь к находящемуся в опасности месту, даже если это место называется расплывчатым словом "родина". Второе - ненависть к тому чужому, что ей угрожает." Тоже самое можно отнести и к слову "вероисповедание".
Ещё совсем недавно, если бы не предательство властей, тысячи русских рвались порвать Сербию . Что ими двигало? "защита государственных интересов" ?
Да плевать я на них хотел!
А если бы была возможность, пошел бы за Сербию, равно как за свое Отечество.
Ланс_и_всё
10-10-2005-23:38
удалить
"Хозяин дневника запретил редактировать комментарии! "
Какого фига ?
Какого фига ?
Исходное сообщение rederic
Исходное сообщение wirineyaпосле этого граждане озадачивают своё правительство, чтоб те пошли и навели порядок в той песочнице. а то ни тебе в англию, ни тебе в францию...
Ни фига подобного. Ни граждане и ни правительство США как раз таки очень не хотели влезать в эту войну. Когда на Луситании погибло 128 американских граждан (причем из них даже кто то был из семьи Вандербильтов), Германия извинилась за этот случай перед Америкой. И Америка приняла эти извинения.
Когда же произошел второй случай с Сассексом - где погибло всего 2 американца - вот тогда Вудро Вильсон и предъявил ультиматум Германии - что если они будут использовать подлодки - Америка вступит в войну на стороне Антанты. И это Германия приняла! Но... начала проигрывать варианты как бы типа и рыбку съесть... и Америку от Европы подальше удержать...)))))))))))))
Исходное сообщение Ланс_и_всё
Вот именно. Не только империей, но и оплотом православия, так называемым Третьим Римом.
Поэтому , в отличии от Европы и Америки (поэтому они никогда и не смогут это понять), войны в которых Россия принимала участие, далеко не всегда носили подоплёку экономических интересов. Примером тому Греция , где пролито море русской крови, но никогда не стоял вопрос о даже минимуме союзной контрибуции.
Вполне возможно.
Но Россия должна была понимать и то, что вступая в войну на защиту Сербии, она тем самым втягивает в эту войну и своих союзников, которые совершенно далеки от вопросов православия, но были связаны договором с Россией. И не подставили, кстати, ее в самый ответственный момент, как это сделала Россия заключив сепаратный мир с Германией.
Исходное сообщение Ланс_и_всё
"Хозяин дневника запретил редактировать комментарии! "
Какого фига ?
Мне слишком дорого все, что ты пишешь, чтоб я позволила хоть что то из этого удалять или исправлять.
Исходное сообщение Ланс_и_всё
Исходное сообщение wirineya
На тот момент никто и не подозревал что России взбредет в голову "вступаться" за Сербию.
=================================
Да, действительно!
Кто бы мог подумать, что Россия вступится за православных братьев - славян.
Гы... Какие ж там нафиг братья-славяне, ежели даже убийство Франца-Фердинанда было совершено "сербским студентом-сионистом", как утверждает незабвенный г-н барон... :D:D:D
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник История... | wirineya - ~= П Р О Х О Д Н О Й__ Д В О Р =~ |
Лента друзей wirineya
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»