умницка!

http://www.ihtus.ru/72004/l3.shtml

Исходное сообщение kardan
http://www.ihtus.ru/72004/l3.shtml

- судя по ссылке - история православного ежика. Над ней уже весь инет смеется. Нельзя по одному идиоту равнять всех...

Почему во всяком месте? Почему всякому человеку? И как жить с чувством вины "во всяком месте" и перед "всяким человеком"? Ибо без этого чувства о какой искренности говорить? И нужно ли всякому человеку это постоянное наше ощущение виноватости перед ним?

Апрелевка, может быть как раз чтоб избавиться от чувства вины?

Вы уж извините, фроляйн...

""Не судите!", — говорят они, но сами посылают в ад всё, что стоит у них на пути... "Не судите, да не судимы будете. Какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (Матф. 7,1)
— Какое понятие о справедливости, о "праведном судии"...

PS "В сыне делается убеждением то, что в отце было ещё ложью."

PSS Я сказал бы тебе искреннее "спасибо", если б ТЫ МЕНЯ аргументированно опровергла.

wirineya, не хочу обобщать, но так бывает. Если человек у тебя часто просят прощенья почему-то сам начинаешь чувствовать вину. Так что избавление происходит по принципу: отдай свою вину другому. наверное, так происходит редко. Наверное, я не права. Прости.

Исходное сообщение Red_Baron
Вы уж извините, фроляйн...

Упс!! Аж икнула. Сережа пришел - теперь скучать не придется, только поворачивайся. Ну здравствуй, что ли? Welkome back!
Отвечаю так, как я сама понимаю.

""Не судите!", — говорят [i]они [i/], но сами посылают в ад всё, что стоит у них на пути...

Меня смутило слово ОНИ, которое ты употребил. Кто они? Святые отцы, которые упомянуты в отрывке?
Им не дана ни сила ни власть посылать или не посылать кого либо в ад.

"Не судите, да не судимы будете. Какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (Матф. 7,1)

- Очень правильные слова, на мой взгляд. Призывающие начать в первую очередь с себя. Взглянуть на СВОИ поступки и поведение, на умение прощать - "простите, да и простится вам", на то, как ты относишься к людям, так и люди будут относиться к тебе. Все ведь в самом человеке.
Священник - он скорее как проводник, который доносит слова Господа до тебя, позволяет их услышать и понять лучше, но ни в коей мере не судья. Право прощать или не прощать, дать Царствие Небесное или отправить в преисподнюю есть только у Господа.

— Какое понятие о справедливости, о "праведном судии"...

Ты знаешь, я совсем недавно вот так же в ужасе задавалась этим вопросом: "И это справедливость???? За что???? Как такое возможно???" и не находила ответа.
Наверное наша жизнь земная - это своего рода подготовка к чему то, чего нам знать пока не дано. Не знаю. Я не могу ничего сказать по этому поводу.

PS "В сыне делается убеждением то, что в отце было ещё ложью."

Я не читала Ницше, Сереж. Тем более "Проклятие Христианству"
Сорри.

PSS Я сказал бы тебе искреннее "спасибо", если б ТЫ МЕНЯ аргументированно опровергла.

Оххо.. Из меня никудышный опровергальщик. Я могу постараться передать то, о чем думаю, что чувствую, во что верю. Но я не умею опровергать. Тем более аргументированно.
Видать "спасибы" мне не дождаться....

Исходное сообщение Апрелевка
wirineya, не хочу обобщать, но так бывает. Если человек у тебя часто просят прощенья почему-то сам начинаешь чувствовать вину. Так что избавление происходит по принципу: отдай свою вину другому. наверное, так происходит редко. Наверное, я не права. Прости.

Ммм.. а ты не думала о прощеньи? То есть если на слово "прости" - ты искренне прощаешь, то вина улетучивается. Ее просто не остается. А если нет, ты как бы принимаешь ее на себя, и тебя начинает мучить чувство вины перед человеком за то, что ты не был достаточно искренен с ним, за то что не сумел простить..
Получается процесс двоякий.

Хм:-)

Да нет, ставить на место Ваших друзей,которые из сионистов, Я не планирую ныне:-) Пущай пахнут впредь:-) Прелесть мира в контрастах:-)))

Ну да ладно-с, о сути твоих ответов....
________________
1. "ОНИ"? В данном контексте - идеологи христианства. Ну а если "образно", то... Имеет ведь служитель Христа право отлучать кого-то там от церкви, предавать "анафеме" и т.д.? Понимаешь, к чему Я?

2. Как можем МЫ доверять СЕБЯ тому, кто лишь трактует "слово Божье", сам не являясь ИМ, а лишь говоря ЧУЖИЕ слова? А "Мораль всегда была прокрустовым ложем", дарлинг:-)

PS А так... Ну Вы ж, леди Ви, сами понимаете, что Я НЕ просил ответов, ибо их не существует:-)))) Каждый видит ТО, что он хочет видеть и верит в ТО , во что он хочет верить... Так лишь, исключительно азарта ради:-))))

PSS Ницше читать вовсе не обязательно... Дабы просечь "проклятие Христианству",достаточно лишь прочесть "ветхий " завет:-)))....

Исходное сообщение wirineya

Исходное сообщение Red_Baron
Вы уж извините, фроляйн...

Упс!! Аж икнула. Сережа пришел - теперь скучать не придется, только поворачивайся. Ну здравствуй, что ли? Welkome back!
Отвечаю так, как я сама понимаю.

""Не судите!", — говорят [i]они [i/], но сами посылают в ад всё, что стоит у них на пути...

Меня смутило слово ОНИ, которое ты употребил. Кто они? Святые отцы, которые упомянуты в отрывке?
Им не дана ни сила ни власть посылать или не посылать кого либо в ад.

"Не судите, да не судимы будете. Какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (Матф. 7,1)

- Очень правильные слова, на мой взгляд. Призывающие начать в первую очередь с себя. Взглянуть на СВОИ поступки и поведение, на умение прощать - "простите, да и простится вам", на то, как ты относишься к людям, так и люди будут относиться к тебе. Все ведь в самом человеке.
Священник - он скорее как проводник, который доносит слова Господа до тебя, позволяет их услышать и понять лучше, но ни в коей мере не судья. Право прощать или не прощать, дать Царствие Небесное или отправить в преисподнюю есть только у Господа.

— Какое понятие о справедливости, о "праведном судии"...

Ты знаешь, я совсем недавно вот так же в ужасе задавалась этим вопросом: "И это справедливость???? За что???? Как такое возможно???" и не находила ответа.
Наверное наша жизнь земная - это своего рода подготовка к чему то, чего нам знать пока не дано. Не знаю. Я не могу ничего сказать по этому поводу.

PS "В сыне делается убеждением то, что в отце было ещё ложью."

Я не читала Ницше, Сереж. Тем более "Проклятие Христианству"
Сорри.

PSS Я сказал бы тебе искреннее "спасибо", если б ТЫ МЕНЯ аргументированно опровергла.

Оххо.. Из меня никудышный опровергальщик. Я могу постараться передать то, о чем думаю, что чувствую, во что верю. Но я не умею опровергать. Тем более аргументированно.
Видать "спасибы" мне не дождаться....

То есть если на слово "прости" - ты искренне прощаешь, то вина улетучивается. Ее просто не остается. А если нет, ты как бы принимаешь ее на себя, и тебя начинает мучить чувство вины перед человеком за то, что ты не был достаточно искренен с ним, за то что не сумел простить..

Давеча мужичок, который Джона Леннона убил прощения просил. Очень даже искренне... На волю хочет. Я думаю что его вина вчерась улетучилась. А его не выпускают... ироды окаянные...
Тем более он религию защищал в Джона стреляя. За что ваще посадили негодяи? А?
Это мудро - прости и все дела. Российские бандюки исправно в церковь ходят после каждого мокрого дела. Теперь я понимаю в чем фишка.
Может и себе бизнес открыть - индульгенциями приторговывать?

wirineya, дык это понятно, что если человека простишь, то полегчает... Но разве мы часто осознаем, что человек перед нами виноват? Вот просит он у тебя прощения, ну за то что так плохой и нечуткий (хотя с точки зрения общепринятых правил все было в норме), а ты не понимаешь ЗА ЧТО должен простить? И мучатся начинаешь, ведь раз просит прощенья значит что-то не так, а раз его вины вы не видете, то сразу напрашивается мысль о своей собственной...
Ой, Лен, слишком абстрактный разговор пошел..

"Благословенны миротворцы, ибо зовутся детьми Господними..{Один Господь Ваш, Христос,и все вы -братья... Да продолжится любовь братская}"

PS И киньте в меня камень, если ЭТО не есть краеугольный камень всех тутошних споров:-)

Поучительно...
Я прощаю, но долго помню :( Тогда это уже не прощение, а видимость?
Нет, я не мщу, и не напоминаю об этом каждый день...
Мне больше нравится такое: "Сиди тихо на берегу реки, и жди пока проплывут трупы твоих врагов"...
Прощать или нет..
Мне кажется, что каждый сам платит за свои поступки...Вне зависимости простишь ты его или нет..
НО.
Важно, освободиться от всех мыслей после прощения..

Исходное сообщение Red_Baron
1. "ОНИ"? В данном контексте - идеологи христианства. Ну а если "образно", то... Имеет ведь служитель Христа право отлучать кого-то там от церкви, предавать "анафеме" и т.д.? Понимаешь, к чему Я?

Идеолог у христианства один. Толкователей много. Толкователи - люди, ошибаются часто.
Право предавать анафеме == отлучать от цервки (а не проклинать душу) дано отцам от Бога.
Отлучение от церкви действенно и страшно для воцерковленных людей. Для остальных оно не вредно и не полезно.

2. Как можем МЫ доверять СЕБЯ тому, кто лишь трактует "слово Божье", сам не являясь ИМ, а лишь говоря ЧУЖИЕ слова? А "Мораль всегда была прокрустовым ложем", дарлинг:-)

Ты прав в своем удеждении. Люди, считающие себя прихожанами, заметь, добровольно, знают, что в цервки Дух Божий, и Он подсказывает отцам, как поступить.
Бывают и ошибки. Мы все люди, даже рукоположенные.
В этом случай поучиться мудрости.

PS А так... Ну Вы ж, леди Ви, сами понимаете, что Я НЕ просил ответов, ибо их не существует:-)))) Каждый видит ТО, что он хочет видеть и верит в ТО , во что он хочет верить... Так лишь, исключительно азарта ради:-))))

Именно. Однако не стоит быть слепцом. То, что в тебе - лишь малая часть. Ищи большего. Я бы сказал, ищи БОльшего тебя.

PSS Ницше читать вовсе не обязательно... Дабы просечь "проклятие Христианству",достаточно лишь прочесть "ветхий " завет:-)))....

Новый вышел из Ветхого. И дополнил его. Ничего не отнимая. Дал новое взамен старому.
А Ницше читать надо.

Знаете, что мне помогло в свое время укрепить свою веру? Книжка "100 ответов верующим". Антирелигиозная! Во как.
Скажете: упрямство?

Леночка, а можем ли мы сказать - Господи, прости сатану? Я его прощаю.
А?... слабо?

Исходное сообщение kardan

Давеча мужичок, который Джона Леннона убил прощения просил. Очень даже искренне... На волю хочет. Я думаю что его вина вчерась улетучилась. А его не выпускают... ироды окаянные...
Тем более он религию защищал в Джона стреляя. За что ваще посадили негодяи? А?
Это мудро - прости и все дела. Российские бандюки исправно в церковь ходят после каждого мокрого дела. Теперь я понимаю в чем фишка.
Может и себе бизнес открыть - индульгенциями приторговывать?

У кого прощения просил, у Джона Леннона?
Это разные вещи немножко, тебе не кажется? Есть человеческие законы, есть Божие. Какие то из них совпадают. Не убий - один из них. Я считаю, что если он искренне раскаивается в своем греже, то Бог его простит. Но по человеческим законам он должен нести наказание. И если он действительно раскаялся в том , что сделал, он не будет просить о снисхождении, как всякий верующий человек он понесет свое наказание со смирением.
Насчет бандюков,которые ходят в церковь. Дело ведь не в хождении, а в том, зачем ты туда ходишь. Без Веры - это просто пустое выстаивание неизвестно зачем.Они могут скупить все свечи в храме, но без Веры толку от этого будет ноль.

Исходное сообщение Silkyfemme
Поучительно...
Я прощаю, но долго помню :( Тогда это уже не прощение, а видимость?
Нет, я не мщу, и не напоминаю об этом каждый день...
Мне больше нравится такое: "Сиди тихо на берегу реки, и жди пока проплывут трупы твоих врагов"...
Прощать или нет..
Мне кажется, что каждый сам платит за свои поступки...Вне зависимости простишь ты его или нет..
НО.
Важно, освободиться от всех мыслей после прощения..

Оооочень сходные размышления!!!
Вот и я не раз задаю себе вопрос, если я простила от всего сердца, то почему помню то, что сделал мне этот человек??? Зачем вновь и вновь выуживаю из глубин памяти эту боль? Для чего? Или не простила?
Как знать точно?

Исходное сообщение Рижанин
Леночка, а можем ли мы сказать - Господи, прости сатану? Я его прощаю.
А?... слабо?

Я не знаю, Ник. Я правда не знаю.
Да и нужно ли сатане Его прощение?
Что то я сомневаюсь.

Исходное сообщение Апрелевка
wirineya, дык это понятно, что если человека простишь, то полегчает... Но разве мы часто осознаем, что человек перед нами виноват? Вот просит он у тебя прощения, ну за то что так плохой и нечуткий (хотя с точки зрения общепринятых правил все было в норме), а ты не понимаешь ЗА ЧТО должен простить? И мучатся начинаешь, ведь раз просит прощенья значит что-то не так, а раз его вины вы не видете, то сразу напрашивается мысль о своей собственной...
Ой, Лен, слишком абстрактный разговор пошел..

Да, так бывает.
И выход из этого замкнутого круга есть....;)

Ннну....

1. Право, стОит-ли слушать "часто ошибающихся",тем самым повторяя ИХ ошибки?:-) Без комментариев,амиго:-)

2."Дух", увы, неосязаем:-)))))))))

3. "Ибо нет ничего тайного,что не сделолось бы явным;ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.."(от Луки 8:17)

Так "Ветхий"?... :-)))))))))) Скажи МНЕ ,амиго, как можно, твоими словами говоря, "ничего не отнимая, дать чего-то там НОВОЕ:"?:-)))

PS Это именно ТА ЕРЕСЬ,отвергнуть которую было изначально признано учение Иисуса Христа,: и ОНО же нынче под НЕЙ ЖЕ и загибается... О, "племя жестоковыйное"....:-)))))))))))

Исходное сообщение Romeo

Исходное сообщение Red_Baron
1. "ОНИ"? В данном контексте - идеологи христианства. Ну а если "образно", то... Имеет ведь служитель Христа право отлучать кого-то там от церкви, предавать "анафеме" и т.д.? Понимаешь, к чему Я?

Идеолог у христианства один. Толкователей много. Толкователи - люди, ошибаются часто.
Право предавать анафеме == отлучать от цервки (а не проклинать душу) дано отцам от Бога.
Отлучение от церкви действенно и страшно для воцерковленных людей. Для остальных оно не вредно и не полезно.

2. Как можем МЫ доверять СЕБЯ тому, кто лишь трактует "слово Божье", сам не являясь ИМ, а лишь говоря ЧУЖИЕ слова? А "Мораль всегда была прокрустовым ложем", дарлинг:-)

Ты прав в своем удеждении. Люди, считающие себя прихожанами, заметь, добровольно, знают, что в цервки Дух Божий, и Он подсказывает отцам, как поступить.
Бывают и ошибки. Мы все люди, даже рукоположенные.
В этом случай поучиться мудрости.

PS А так... Ну Вы ж, леди Ви, сами понимаете, что Я НЕ просил ответов, ибо их не существует:-)))) Каждый видит ТО, что он хочет видеть и верит в ТО , во что он хочет верить... Так лишь, исключительно азарта ради:-))))

Именно. Однако не стоит быть слепцом. То, что в тебе - лишь малая часть. Ищи большего. Я бы сказал, ищи БОльшего тебя.

PSS Ницше читать вовсе не обязательно... Дабы просечь "проклятие Христианству",достаточно лишь прочесть "ветхий " завет:-)))....

Новый вышел из Ветхого. И дополнил его. Ничего не отнимая. Дал новое взамен старому.
А Ницше читать надо.

Знаете, что мне помогло в свое время укрепить свою веру? Книжка "100 ответов верующим". Антирелигиозная! Во как.
Скажете: упрямство?

Сергей, сейчас не отвечаю, бегу на занятия, вернусь, непременно отвечу!!

Ектить... Начнем.
[QUOTE]
________________
1. "ОНИ"? В данном контексте - идеологи христианства. Ну а если "образно", то... Имеет ведь служитель Христа право отлучать кого-то там от церкви, предавать "анафеме" и т.д.? Понимаешь, к чему Я?

[QUOTE/]

Вот ведь, оказия какая... Кто ж тебе сказал, что священнослужители кого-то отлучают или предают анафеме? Они, мил человек, не предают, а ОГЛАШАЮТ анафему. А предает себя отлучению человек сам.
То есть - если Лев Толстой, будучи крещен в православие, объявил о своей ненависти к основному православному Таинству - Причастию - он получается, сам отошел от веры, так ведь? Я не говорю о вере вообще, я говорю тут конкретно о православии.
Раз он отошел от православия - он перестал являться православным, стало быть - отлучил себя от церкви. А анафема - произнесенная - просто огласила его самоотлучение. Чтобы верующие, доселе знавшие Толстого как православного, знали, что те мысли, которые он выражает - таковыми не являются.
То есть, если ты, например, сменишь пол - ты же не станешь скрывать, что ты перестал быть мужчиной, а стал женщиной? А иначе к чему бы его менять? Ты наверное, и паспортом озаботишься и прочей документацией - а то ведь в армию в юбке пригребут... Так и тут - анафема - всего лишь печать на документе, который ты сделал себе сам.


[QUOTE]
2. Как можем МЫ доверять СЕБЯ тому, кто лишь трактует "слово Божье", сам не являясь ИМ, а лишь говоря ЧУЖИЕ слова? А "Мораль всегда была прокрустовым ложем", дарлинг:-)

[QUOTE/]

Еще одна осечка. Священники - не трактуют слово Божие. Трактовать - дело богословов, а наше дело - принимать эту трактовку или нет. У нас же тоже своя голова на плечах, так ведь? Священники - несут это слово и несуть благодать священства. А далее дело веры - если ты идешь вон к тому толстому попу, у которого изо рта луком пахнет, ряса грязная, хоть и дорогая, а за углом - мерс - ты и придешь к нему. И не доверишься НИКОМУ - ни Богу ни человеку.
А если идешь к Богу - то, можешь не сомневаться, даже попав к полупьяному или глухому батюшке - ты придешь к Богу. Потому что Ему - "ведомо все", так ведь?)))
И в такой момент Он смотрит не на попа, а внутрь тебя - "а что у тебя-то за помыслы, чадо? Зачем ты пришел? Притворяешься или правду говоришь?

[QUOTE]
PS А так... Ну Вы ж, леди Ви, сами понимаете, что Я НЕ просил ответов, ибо их не существует:-))))
[QUOTE/]

Или потому что ты их не особенно-то и хочешь услышать?;)

[QUOTE]
PSS Ницше читать вовсе не обязательно... Дабы просечь "проклятие Христианству",достаточно лишь прочесть "ветхий " завет:-)))....

[QUOTE/]

Читал? Весь? (Как там говорил Толик с прибором из "Черной розы?) - Уважаю)))

kardan, по поводу православных ежиков почитайте вот здесь, плиз)

http://www.liveinternet.ru/users/katyka/post3030431/

Тут как раз обсуждали эту тему.

Поди оччччень долго думали,да?:-) Сие следует
оценить:-)

Деточка, поток словоблудия, истекающего из Вашего прелестного ротика не может не умилять,но.. но он не убедителен, извините:-) Та же тавтология, набор слов...Зря,деточка моя, рылись Вы во "всемирной паутине" и в библии,дабы в очередной раз сказать МНЕ то, что Я давно и неоднократнро уже слышал:-)))))))))) Извинитое,деточка, но займитесь лучше тем, что у Вас лучше получается...:-)))))

PS Ничего личного:-)))

Исходное сообщение Katyka
Ектить... Начнем.
[QUOTE]
________________
Вот ведь, оказия какая... Кто ж тебе сказал, что священнослужители кого-то отлучают или предают анафеме? Они, мил человек, не предают, а ОГЛАШАЮТ анафему. А предает себя отлучению человек сам.
То есть - если Лев Толстой, будучи крещен в православие, объявил о своей ненависти к основному православному Таинству - Причастию - он получается, сам отошел от веры, так ведь? Я не говорю о вере вообще, я говорю тут конкретно о православии.
Раз он отошел от православия - он перестал являться православным, стало быть - отлучил себя от церкви. А анафема - произнесенная - просто огласила его самоотлучение. Чтобы верующие, доселе знавшие Толстого как православного, знали, что те мысли, которые он выражает - таковыми не являются.
То есть, если ты, например, сменишь пол - ты же не станешь скрывать, что ты перестал быть мужчиной, а стал женщиной? А иначе к чему бы его менять? Ты наверное, и паспортом озаботишься и прочей документацией - а то ведь в армию в юбке пригребут... Так и тут - анафема - всего лишь печать на документе, который ты сделал себе сам.


[QUOTE]
2. Как можем МЫ доверять СЕБЯ тому, кто лишь трактует "слово Божье", сам не являясь ИМ, а лишь говоря ЧУЖИЕ слова? А "Мораль всегда была прокрустовым ложем", дарлинг:-)

[QUOTE/]

Еще одна осечка. Священники - не трактуют слово Божие. Трактовать - дело богословов, а наше дело - принимать эту трактовку или нет. У нас же тоже своя голова на плечах, так ведь? Священники - несут это слово и несуть благодать священства. А далее дело веры - если ты идешь вон к тому толстому попу, у которого изо рта луком пахнет, ряса грязная, хоть и дорогая, а за углом - мерс - ты и придешь к нему. И не доверишься НИКОМУ - ни Богу ни человеку.
А если идешь к Богу - то, можешь не сомневаться, даже попав к полупьяному или глухому батюшке - ты придешь к Богу. Потому что Ему - "ведомо все", так ведь?)))
И в такой момент Он смотрит не на попа, а внутрь тебя - "а что у тебя-то за помыслы, чадо? Зачем ты пришел? Притворяешься или правду говоришь?

[QUOTE]
PS А так... Ну Вы ж, леди Ви, сами понимаете, что Я НЕ просил ответов, ибо их не существует:-))))
[QUOTE/]

Или потому что ты их не особенно-то и хочешь услышать?;)

[QUOTE]
PSS Ницше читать вовсе не обязательно... Дабы просечь "проклятие Христианству",достаточно лишь прочесть "ветхий " завет:-)))....

[QUOTE/]

Читал? Весь? (Как там говорил Толик с прибором из "Черной розы?) - Уважаю)))

Red_Baron,

Поди оччччень долго думали,да?:-) Сие следует
оценить:-)

Да нет, минут пять, наверное)))))))

Деточка,

Слушь, барон, ты или не выкай или не фамильярничай, ок? А то как-то невстрокан получается. Деточка спит у меня в детской кроватке. А я - увы - уже тетенька)))))

поток словоблудия, истекающего из Вашего прелестного ротика не может не умилять,

гм, а ты его видел, ротик мой?)))

но.. но он не убедителен, извините:-) Та же тавтология, набор слов...Зря,деточка моя, рылись Вы во "всемирной паутине" и в библии,дабы в очередной раз сказать МНЕ то, что Я давно и неоднократнро уже слышал:-)))))))))) Извинитое,деточка, но займитесь лучше тем, что у Вас лучше получается...:-)))))

Дык - и занимаюсь, ектить... Не зряж-таки Закон Божий в воскресной школе преподаю)))))

Еще раз убеждаюсь - что когда человек не готов ответить - ему проще "фукнуть" и притвориться, что он все это знает... Ну и слегка нахамить) Лучший способ защиты - нападение, аха?

зы. Аналогично - ничего личного.

Red_Baron, вдогонку:

>дабы в очередной раз сказать МНЕ то, что Я давно и неоднократнро уже слышал:-))))))))))

Если ты уже неоднократно слышал, что анафема - не отлучение, а оглашение такового - зачем в десятый раз задавать тот же вопрос???

гм...;)

1 Пытливая деточка...:-)))))))) Сие радует и особенно вдохновляет:-)

2. Да не прибедняйтесь.... тётя... Вспомните изречение об "относительности" и ,на посошок, поговорку о старой лошади",хм:-)))

3.Ваш ротик? Вы меня,право, провоцируете,хы....

4. Так Вы,пардон, ещё и педагог? Сие несколько усугубляет,хм,ж действительность:-)

PS "Аха"... именно:-))) Май сорри, просто несколько поднадоело из форума в форум и из дневника в дневник клепать одно и тоже.. а так,в целом, я с Вами согласен, деточка Катя-педагог:-))))))))))))))

PSS Как там НАШ с ВАМИ папаша-то говорил:
"Как вообще можно назвать «преданием» легенду о святых? История святых — это самая двухсмысленная литература, какая вообще только существует: применять научные методы там, где отсутствуют какие-либо документы, представляется мне с самого начала делом совершенно безнадёжным, учёным праздномыслием..."


Как всегда, НИЧЕГО личного,деточка Катя:-)

Исходное сообщение Katyka
Red_Baron,

Поди оччччень долго думали,да?:-) Сие следует
оценить:-)

Да нет, минут пять, наверное)))))))

Деточка,

Слушь, барон, ты или не выкай или не фамильярничай, ок? А то как-то невстрокан получается. Деточка спит у меня в детской кроватке. А я - увы - уже тетенька)))))

поток словоблудия, истекающего из Вашего прелестного ротика не может не умилять,

гм, а ты его видел, ротик мой?)))

но.. но он не убедителен, извините:-) Та же тавтология, набор слов...Зря,деточка моя, рылись Вы во "всемирной паутине" и в библии,дабы в очередной раз сказать МНЕ то, что Я давно и неоднократнро уже слышал:-)))))))))) Извинитое,деточка, но займитесь лучше тем, что у Вас лучше получается...:-)))))

Дык - и занимаюсь, ектить... Не зряж-таки Закон Божий в воскресной школе преподаю)))))

Еще раз убеждаюсь - что когда человек не готов ответить - ему проще "фукнуть" и притвориться, что он все это знает... Ну и слегка нахамить) Лучший способ защиты - нападение, аха?

зы. Аналогично - ничего личного.

Плевок постскриптумом :-)))))))))

Как "зачем"? Чтоб в очередной раз услышать, стало быть:-) Да ладно, Я ж не претендую на аксиому:-))) Во всяком случае, сие опровергать бы Я не стал:

"... Прости им,ибо не ведают, что творят...
Бог, создавший весь мир и всё, что в нём...
и сделал все народы из ОДНОЙ КРОВИ...
Знайте, что спасение Господне послано неевреям,
и услышат его... Ибо обещание, что он будет владеть
всем миром,не было дано Аврааму,ни его семени, по закону,но лишь по праведной вере... Един Бог,отец всех,над всеми..."
("Деяния и Послания")

PS Процитируем-с ,стало быть, отрывки из Торы,как из "предтечи" Библии?:-))) Ну хорошо, я есть перепечатаю в очередной раз, сравнения ради,уж потружусь ... Найдите два отличия, "добрые самаритяне":-)))

ТОРА:
"И сказал мне Господь говоря...
В сей день я стану вселять ужас пред
тобой и страх пред тобой во
все народы под небом,что услышат
тебя,и будут дрожать,и будут в
страхе пред тобой... И Господь повелел
мне в то время учить законам и предписаниям,
чтобы могли вы исполнять их в стране,
куда вы пойдёте, чтобы владеть ею... И потому
что любил Он твоих отцов,потому избрал
Он их семя после них... чтобы изгнать
народы пред тобой, которые больше
и сильне тебя,чтобы вошёл ты,чтобы
отдать тебе их земли в наследие...
И когда Господь, Бог твой предаст их тебе,
ты побьёшь их,и полностью их уничтожишь;
и не заключишь с ними договора,ни окажешь
им милости;ни заключишь браков с ними...
и разрушишь их алтари,и разобьёшь их кумиров...
Ибо ты святой народ под Ним,над всеми народами,
что на лице земли... И ты пожрёшь все народы,
которых Господь,Бог твой предаст тебе;
глаз твой не будет иметь к ним жалости...
А из городов сих народов,которые Господь,
Бог твой даст тебе в наследие, не оставь
в живых ничего, что дышит..."
____________________
"Новый завет":

"Благословенны миротворцы, ибо
назовутся детьми Господними... Я
пришёл не разрушить(законы пророков)
но исполнить их... Вы слышали,что было
сказано, чтобы вы любили соседей ваших
и ненавидели врагов ваших. Но Я говорю
вам,любите ваших врагов... Он учил их
как имеющий закон,а не по книжникам...
Не собирайте сокровищ на земле... Какая
польза человеку, если овладеет всем миром
,но потеряет душу свою? Люби Господа,Бога
твоего...это - первая великая заповедь; а
вторая такая же: люби ближнего твоего,
как самого себя. На этих двух заповедях
стоят все законы и пророки... Горе вам,
книжники и фарисеи... ибо вы дети тех, кто
убивал пророков..."

PS Или это Я чего-то там не понимаю, или ВЫ мне лжёте.... Одно из двух, господа "самаритяне":-)))

Сказать или подумать можем, смотря что под Сатаной понимать - зло в целом или Сатану как искусителя как он зачастую бывает представлен.
За счет побеждающих Сатану (имеющих силу отказаться добровольно от искушения, во-первых, и простить, во-вторых) он, Сатана, каждый раз становится чуть ближе к Богу, а его цель - вернуться на прежнее место, в Рай. Или желание, а не цель. И потому Сатана склоняет голову каждый раз перед теми, у кого находятся силы отказаться от искушения - это не я придумала, в одной из книг философская мысль такая.

Исходное сообщение Рижанин
Леночка, а можем ли мы сказать - Господи, прости сатану? Я его прощаю.
А?... слабо?