• Авторизация


Только что из дневника mamanjama... 25-07-2004 10:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!


http://www.liveinternet.ru/users/mamanjama/post2464100/index.shtml

Прослушала запись и подумалось о сегодняшнем разговоре с одной леди.
Мы с ней в магазине работаем вместе.
Хорошая женщина, спокойная такая... разговариваем много с ней. Сегодня говорили о еврействе, обычаях, традициях.. о многом... Она мне говорит:
- Я дома кашрут держу. Готовлю только кошерную пищу. Мясное с молочным не мешаю.По субботам свечи зажигаю, все как положено.
Тогда я спрашиваю: а зачем?
- Что зачем?
- Зачем ты все это делаешь, ты знаешь?
- Ну как зачем? Я же еврейка. Так положено.
- Ну хорошо, так положено. Вот ты по субботам свечи зажигаешь, молитву читаешь?
- Конечно, обязательно.
- А что это за молитва, о чем?
- Чтоб освятить субботу.
- Ну ясно дело, освятить субботу. Ты произносишь какие то слова, о чем то Бога просишь. Ты знаешь о чем?
- Ну приблизительно...
- Как же ты молишься и сама не знаешь о чем?
- Как же не знаю? Я прошу освятить субботу!
- Ясно, просишь освятить субботу, а потом уходишь на работу. Почему же ты работаешь по субботам, если Бог запретил работать?
- Потому, что работать надо...А так дома в субботу не готовлю, не убираюсь, не стираю..
- А на работу значит ходить можно?
- Приходится...
- Тогда какой смысл соблюдать субботу дома, если ты все равно пойдешь на работу?
- Ну я соблюдаю, сколько могу. Совсем полностью строго соблюдать все не могу, а немножко.. вот как получается я соблюдаю..
******************
Разговор позже, в кафетерии, где по случаю "Дня Семьи" сегодня целый день была бесплатная еда и напитки. Я сама поела, а ей не сказала что сегодня все дают бесплатно. Решила, раз она держит кашрут, эту еду ей есть нельзя.
Она возмутилась:
- почему ты не сказала, что там можно сегодня есть бесплатно?
- Так ты ж говорила что держишь кашрут, я так поняла что ты эту еду есть не можешь, она не кошерная.
- Я только дома поддерживаю, и готовлю все только кошерное, а на улице все ем, не смотрю, кошерное или нет.
- Тогда какой смысл тебе держать кашрут? Если ты все равно его постоянно нарушаешь?
- Дома то не нарушаю!
************************
Чут позже, ест курицу с картошкой и сокрушается о том, что хотела попробовать макароны с сыром, но не может.
- Почему?? Возьми, да попробуй..
- Не могу, сыр - молочный, а я курицу поела. Мясное с молочным мешать нельзя.
- Но еда же все равно не кошерная, какая разница?
- Нет, пусть еда не кошерная, но молочное с мясным мешать нельзя.
- Отчего же нельзя? Вот смотри, если взять корову, в ней же и молоко и мясо вместе, а почему же потом нельзя?
- Потому что так положено. Евреям Бог запретил мешать молочное с мясным..

***********************

Бессмысленно как то все. По мне, если ты веруешь в Бога - иди в вере до конца. Бог запретил есть некошерную пищу - так и не ешь. Запретил работать по субботам - так не работай, молись.. Но с другой стороны как молиться, если не понимаешь о чем молишься?? Чего просишь у Бога? А может за что то благодаришь.. и не понимаешь?
Дала прочесть ей молитву Оптинских старцев ( та, что Владу понравилась) - ей тоже понравилась. Переписала к себе в записную книжку, спрашивает:
- И что, ее надо каждое утро читать? И как? Помогает?
- Мне помогает.
- Хорошие слова... спасибо.. надо будет и мне читать ее по утрам...
- Читай, конечно. Я думаю, что Господь услышит тебя...

********************

Вот такие зарисовки из жизни...



вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
Такие зарисовки из жизни и я могу поведать но только не о "русскоязычном еврействе" а как соблюдают свой кашрут и тд ортодоксы! Училась я на курсах, годика так 2 назад, и так получилось что 70% в нашей группе было пейсатых( ультрарелигиозные) а поскольку на русском говоряла лишь я одна, и одна арабочка попала на этот курс, то нам конечно приходилось общаться с этими дамами. Каждое утро нам, мне и этой несчастной арабочке(христианке) вручался толмуд и говорилось повторяйте за мной, и читались молитвы, мы всячески отбрыкивались но нам обьяснялось, так надо! Длилась эта экзекуция месяца 3, пока не наступил.....пост! В этот день, есть категорически нельзя!!!!! Ни пить ни есть не умываться. А на курсы пришли все, что нас оч удивило( ну как же курс дело святое, день не придёшь пособие не получишь за него) но вы ж нас так убеждали что хоть потоп!!!! А Богу служи, дальше, в течении 3 часов.... начала наблюдать, что одна из них сидит нагнувшись под стол и жуёт. Увидев что я наблюдаю она-у меня диабед я не могу. Ну диабет так диабед, простительно, но все эти женщины, кроме одной в течении дня заболели какими то болячками при которых срочно нужно перекусить)))))) Причём зараннее захватив из дома с собой еду! Смысл....удержалась только одна, за что её и уважаю, не лезла не учила не кричала о Боге сама себе тихо молилась в уголке и не кому не мешала, а все остальные.... Кашрут.... Да насмотрелась я на этот кашрут...
wirineya 25-07-2004-11:02 удалить
Пост, или траурный день, я знаю, есть такой день, когда нельзя есть вообще.
Пару лет назад я его держала из солидарности со свекровью и ее старенькой мамой. Просто было интересно, смогу или нет. А половин в этот день ел.
Когда я ему говорила что мол пост, есть нельзя, ты б лучше хоть раз в год в синагогу сходил, детвору бы взял, раз такой день.. на что он мне отвечал:
- Чего я там забыл? Дай лучше поесть чего нибудь.
LadyRo 25-07-2004-13:42 удалить
Не всяк, кто говорит: "Господи, Господи", воистину поминет имя Его.
Ложные верующие есть в любой религии.
Мне отец рассказывал про попа, который приходил к ним в дом во время христианского поста, когда нельзя было есть мясо, и, садясь за стол с евреями, произносил над мясом молитву: "Господи, прими это за рыбу! Во имя Твое, пусть это будет рыба..."

Но нельзя никого судить. Вы же не можете знать, что Господь уготовил для каждого...
wirineya 25-07-2004-17:34 удалить
Я не осуждаю, я понять пытаюсь, как так можно?
Я оттого и не приняла когда то этого всего, что поняла не по мне это, не смогу да и не хочу поддерживать все эти традиции, не смогу читать не понимая молитвы, и не вижу смысла во многих вещах.
И если честно, я не понимаю, чему учит иудаизм? К чему призывает? Чего ожидает?
Дефчёнки, это такая глобальная тема...иудаизм многому учит, во первых нельзя произносить ЕГО имя! Во вторых кашрут если посмотреть с медицинской точки зрения очень полезная вешь, употреблять в пищу раздельно белки и углеводы, но переборщать же нельзя с этим кашрутом ведь до глупости доходит, не есть из той же тарелки сыр в котрой мясо лежало....два холодильника, две раковины, это уж черезчур. спать с женой простите ток тогда когда по сути получаются дни для зачатия, до этого момента нельзя им лябофф неделю критических дней и 2 недели после них , потом миква(ванна для очищения) а уж потом..... и то через простыню. А потому все притоны Израиля пестрят мужиками в шляпах с пейсами у висков, а как же Бог ведь это по сути тоже грех! ну да ладно смотрю я на это всё и думаю не суди- не судим будешь.... Просто впечатление что живёшь в каком-то каменном веке, где те которые готовы забросать любую машину едущую в шаббат, камнями сами грешат на всю катушку. И с чистой совестью потом в синагогу!
LadyRo 25-07-2004-18:35 удалить
Исходное сообщение wirineya
Я не осуждаю, я понять пытаюсь, как так можно?
Я оттого и не приняла когда то этого всего, что поняла не по мне это, не смогу да и не хочу поддерживать все эти традиции, не смогу читать не понимая молитвы, и не вижу смысла во многих вещах.
И если честно, я не понимаю, чему учит иудаизм? К чему призывает? Чего ожидает?
Лена, а зачем тебе понимать? Чтобы понять чужую веру, в неё нужно обратиться, проникнуться её духом, и просто верить. Чужого никому не дано понять. Да и не нужно.
У тебя есть своя вера.
LadyRo 25-07-2004-18:44 удалить
Милая_Шахерезада, они может и не правы, но пусть это будет между ними и Богом.
Corsair 25-07-2004-18:58 удалить
Не знаю я всю эту религиозную дребидень.........
Вы мне жрать дайте..........и тогда я буду белый и пушистый...
А пост....пост это идеология....а идеология у человека одна
Человек хочет жить и жрать......и жить как можно дольше
а жрать как можно слаще........вот и вся идеология......
понимаю что грубо.....но это правда.....
а супротив правды непопреш............
mamanjama 26-07-2004-02:39 удалить
wirineya, , сказать нечего, а просто сотрясать не буду.Я сама не святая (верущая, православная...), только стараюсь идти по тропинке в Ту сторону, а там как Господь управит. Вообще с осуждением поосторожнее надо быть. Только кого осудишь, а Господь на-тко тебе испытай на своей шкурке этот грех. Осуждая , несем на себе тяжесть чужого греха. Я вот всегда думаю, что судить, со своими грехами бы справиться. Все равно каждому за своё ответствовать . Ведь правда.

А сердце у тебя горячее, неравнодушноеwirineya, , Помоги тебе Господи! в нелегкой жизни, непростой семейной ситуации. Тебе же мальчишек поднимать. Помоги тебе Господи!
Рижанин 26-07-2004-09:17 удалить
wirineya, , Помоги тебе Господи! в нелегкой жизни, непростой семейной ситуации. Тебе же мальчишек поднимать. Помоги тебе Господи!
-----------------------------------------------------------------
И я присоединяюсь, wirineya.
LadyRo 26-07-2004-17:48 удалить
mamanjama, по христиански сказано!
mamanjama 26-07-2004-18:38 удалить
LadyRo, вот бы еще и к делам-делам поближе. А то все говорим. Это я себе :)
Orthodox 26-07-2004-19:38 удалить
wirineya, иудаизм ожидает другого Мессию-Христа. В этом главный смысл. Поэтому христиане никогда не придут к религиозному консенсусу с иудеями (не с евреями, а именно с иудеями).

А те лукавые выходки, о которых ты рассказываешь, это и есть та самая "закваска фарисейская", которая является родовой болезнью иудаизма и от которой предостерегал Иисус Христос, пришедший в мир две тысячи лет назад.
LadyRo 26-07-2004-20:20 удалить
Исходное сообщение mamanjama: LadyRo, вот бы еще и к делам-делам поближе. А то все говорим. Это я себе :)
Не делами вера держится.

LI 3.9.25
Orthodox 28-07-2004-14:47 удалить
Однако, LadyRo, как сказал апостол Иаков, "вера без дел мертва".
mamanjama 28-07-2004-17:29 удалить
, вот не стала я этого уже говорить.Потому как кажется такой очевидной истиной (много мы заболтали и так). Спасибо все же , что озвучил Orthodox,
Orthodox 28-07-2004-19:17 удалить
mamanjama, я долгое время тоже стеснялся повторять прописные истины, однако, потусовавшись на интернет-форумах, понял, что иногда их надо повторять - во-первых, потому что, оказывается, очень многие люди, как это ни странно, эти прописные истины совсем не знают, а во-вторых, большинство из тех, кто знает, не воспринимает, ибо слова затерлись от частого употребления и их смысл забылся.
mamanjama 28-07-2004-19:26 удалить
Orthodox, - подписываюсь
[показать]

И ,да ,затерлись и ,да, люди ,постоянно употребляя эти кралытые выражение, даже не знают откуда они. А как я заметила в основном из Евангелия, Библии.

Какое выражение ни возьми:

не хлебом единым
вера без дел
о доме, построенном на песке...
west_girl 28-07-2004-23:56 удалить
mamanjama, я была удивлена когда стала читать Библию, как много из нее мы говорим каждый день сами того не зная .
west_girl 29-07-2004-00:02 удалить
wirineya, я тоже не могу понять таких людей. Они как будто пытаються доказать кoму то что верят в бога, а на самом деле сплошной обман, а кого обманывают то ? Бога? Себя ?
west_girl 29-07-2004-00:05 удалить
mamanjama, я была удивлена когда стала читать Библию, как много из нее мы говорим каждый день сами того не зная .
Orthodox 29-07-2004-12:59 удалить
mamanjama, замечал, что эти библейские выражения особенно любят произносить не верующие и не признающие христианство.
А еще заметил, что они очень любят повторять имя Господа всуе. Чем реже человек бывает в храме, тем чаще он повторяет слова "Господи" и "Боже" - вместо слов "блин" и им подобных:-((
LadyRo 29-07-2004-15:00 удалить
Исходное сообщение Orthodox
Чем реже человек бывает в храме, тем чаще он повторяет слова "Господи" и "Боже" - вместо слов "блин" и им подобных:-((
Вот уж удивили вы меня.

:)
Получается, что если человек чаще бывает в храме, он чаще повторяет "блин", вместо "Господи" и "Боже"...
:)

Не примите шутку за оскорбление.
Просто, по мне, если человек говоит "Господи" и "Боже", то он не заменяет этим слова "блин" и "чёрт", а именно так думает.
В неконтролируемый момент выскакивает именно то слово, что в душе.
Может я и ошибаюсь, но мне приятнее слышать:
"О, Боже!",
чем "черт подери!" или "@#$ твою мать"



Orthodox 29-07-2004-19:19 удалить
LadyRo, у Вас чисто женская логика-)) Нет такой обратной зависимости.
Я, конечно, не заглядывал в чужие души, однако невооруженным взглядом видно, что обычно у тех, кто повторяет эти слова всуе, ни в душе, ни в мозгу нет мыслей о Боге. Для некоторые слова "Господи" и "Боже" являются эвфемизмами матов или просто словами паразитами, их употребляют, когда хотят высказать свое недовольство, возмущение и когда кому-то "перемывают косточки". Какой уж тут "Бог в душе"!
LadyRo 29-07-2004-23:20 удалить
Orthodox, конечно женская, откуда же взяться другой? :)
Но спорить не буду. Наверняка мы говорим о разных людях.
wirineya 01-08-2004-08:11 удалить
Исходное сообщение Orthodox
wirineya, иудаизм ожидает другого Мессию-Христа. В этом главный смысл. Поэтому христиане никогда не придут к религиозному консенсусу с иудеями (не с евреями, а именно с иудеями).

А те лукавые выходки, о которых ты рассказываешь, это и есть та самая "закваска фарисейская", которая является родовой болезнью иудаизма и от которой предостерегал Иисус Христос, пришедший в мир две тысячи лет назад.


Так и говорил батюшка в записи у Маманямы...
Потому и вспомнила я этот случай.
ну темочку ты завела, !!!! на таком войны начинались, типа с какой стороны яйца бить: тупой или острой....
я в свое время пробовал по роду происхождения соблюдать иудейские правила, но по воспитанию не получилось.... здесь надо сказать, что слабый пол намного сильнее в данном вопросе....
а про пост, соблюдения и т.п. след.зарисовка из жизни:
работаю я с одной арабкой (мусульманка).... в столовке ей очень сложно из-за свинины, но она говорит, что если по незнанию или принуждению (напр. плен), то ето другое дело, а к Рамадану они с детсва учатся....
вот я и думаю, что религии с детсва воспитываться надо.... а если вкусил змия и растлен, то сложно.... :)
wirineya 06-08-2004-01:59 удалить
Исходное сообщение добрый_Shrek
ну темочку ты завела, !!!! на таком войны начинались, типа с какой стороны яйца бить: тупой или острой....
я в свое время пробовал по роду происхождения соблюдать иудейские правила, но по воспитанию не получилось.... здесь надо сказать, что слабый пол намного сильнее в данном вопросе....
а про пост, соблюдения и т.п. след.зарисовка из жизни:
работаю я с одной арабкой (мусульманка).... в столовке ей очень сложно из-за свинины, но она говорит, что если по незнанию или принуждению (напр. плен), то ето другое дело, а к Рамадану они с детсва учатся....
вот я и думаю, что религии с детсва воспитываться надо.... а если вкусил змия и растлен, то сложно.... :)


Я соблюдала иудейские правила по необходимости, когда жила в доме бабушки моего мужа. Я не говорю о молитвах и посещениях синагоги, лишь только правила для женщины в доме. Приготовление пищи, разделение мясного - молочного, кошерность, свечи по субботам.. Соблюдала из уважения к пожилой женщине, как бы приняв правила игры, считая что если я пришла в эту семью, то я обязана подчиняться существующим здесь правилам. НО опять таки, все соблюдалось не от веры, а от того что "мы евреи, нам так положено". И по моим наблюдениям это на данный момент самый распространенный вариант. С одной стороны - делать "что положено", с другой - "что хочу"
Дядя один знакомый, имеет жену, дети взрслые, внуки, каждую субботу идет в синагогу, а в течение недели запросто может пойти в баню с друзьями и "девочками"...
P_a_s_h_a 07-08-2004-13:03 удалить
Каждый народ велик и мудр. Но поскольку народы отличаются, каждый народ велик и мудр по-своему.
Евреи жили в пустыне. В пустыне велика опасность инфекционных заболеваний. Я думаю, именно поэтому в иудаизме в течение сотен лет закрепились правила, предписывающие мыть руки перед едой и есть раздельно мясное и молочное.
Русские жили в лесах, им приходилось бороться за свою жизнь с холодом и скудным урожаем. При этом вероятность инфекционных заболеваний гораздо ниже, но зато очень большая нагрузка на сердце и сосуды. Я думаю, именно поэтому в православии, закрепились нынешние правила поста. Ведь русский православный пост – идеальная диета для выведения холестерина из организма.
Кроме этого есть еще и национальные физиологические особенности, они такие же как и, допустим цвет глаз и волос и длина носа. Например, среди евреев, которые в Советском Союзе ели то же что и русские, был гораздо выше процент желудочных заболеваний. Я даже помню, что в одном санатории зал, где была диета для людей с язвой и гиперацидным гастритом, называли "еврейским залом". Мой друг, украинец-язвенник, с нетерпением ждал, когда же его туда пересадят :).
Славянам (в среднестатистическом :) плане) в этом гораздо легче. Но хороший желудок, к сожалению, позволяет выпить много алкоголя, перенося удар на печень, сердце и сосуды.


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Только что из дневника mamanjama... | wirineya - ~= П Р О Х О Д Н О Й__ Д В О Р =~ | Лента друзей wirineya / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»