• Авторизация


О Вере.. 13-04-2004 02:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Когда то, давая своим детям русские имена, а думала что когда нибудь наступит такой день, что их можно будет крестить. Я не задавалась такой целью, совсем нет, просто не исключала такой возможности. То, что я крещена, было известно и моему будущему мужу и свекрови, от остальных родственников с "той" стороны это скрывалось. Крестик мой после свадьбы меня попросили снять в силу того, что нехорошо, когда в семье две веры. Мол, ты пришла в нашу семью, и все что было ДО, просто забудь.
Как и положено, еврейским мальчикам сыновья были обрезаны вскоре после рождения, им были даны еврейские имена, и на этом собственно их еврейство остановилось. Папа их совершенно не религиозен, в синагоге никогда не бывает, и детей туда не водил ни разу. Какие то еврейские праздники отмечались чисто формально,ни кашрут ни пост не соблюдался никогда. Мужу моему было все равно, а мне и подавно..
Когда я подала на развод, мой муж попросил меня "оставить его детей евреями"..
Я, пожав плечами согласилась. Для меня это ничего не меняло совершенно, а желание, чтоб меня оставили в покое преобладало надо всеми.

Так они и живут, как цветы в поле, не зная ничего ни о Боге, ни о вере, никакой.

В субботу, во время исповеди в Храме, батюшка говорил о том, что детей надо крестить.. Но я не могу, я дала слово..
Просто подумала, что возможно смогу их брать с собой иногда, чтоб они видели слышали, и хотя бы просто могли находиться рядом..Возможно, когда они вырастут они смогут сами принять решение о крещении, если у них возникнет такое желание.
Вчера же, когда я вернулась с Церкви, мой х-муж позвонил мне и сказал что я могу делать все что мне угодно но он очень просит "не таскать детей с собой в церковь"....Я сказала, хорошо, не буду.

А самой и больно за них и грустно.. Что же, так и оставить их, чтоб росли как их отец, который гордясь тем, что он еврей не знает и не делает ничего для своей души?
Я просто в растерянности, что делать то?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (139): вперёд» последняя»
А ты сходи в церковь не к "батюшке", а к советнику-пастору в достойную протестанскую церковь, к лютеранам, к баптистам ... Там с тобой хорошо поговорят и наставят по-человечески, что делать. Это настоящая американская церковь, давшая позитивную мораль этой стране ...

А крещение -- это просто обряд, не в обряде Бог, а душе человека. Важно, чтобы дети восприняли дух Бога, т.е. мораль, а мораль одинакова и у христиан, и у иудеев.

Есть правда перегибы -- секты фундаменталистов вроде хасидов у евреев и православных у христиан ... Но это дело десятое ...
stel 13-04-2004-02:57 удалить
А все в твоих руках .Они будут видеть как ты будеш себя вести,если будеш ходить в церковь они все заметят потом начнут расспрашивать и какая у них кровь сработает то они и выберут,на данный момент ты для них авторитет .Зачестую женщины здесь в России балуют соих детей, я незнаю заграничной жизни там другой рассклад ,все для них а нечего неспрошивая с них , просто их этим гробят.
wirineya 13-04-2004-02:58 удалить
Исходное сообщение СвойПарень
А ты сходи в церковь не к "батюшке", а к советнику-пастору в достойную протестанскую церковь, к лютеранам, к баптистам ... Там с тобой хорошо поговорят и наставят по-человечески, что делать. Это настоящая американская церковь, давшая позитивную мораль этой стране ...

А крещение -- это просто обряд, не в обряде Бог, а душе человека. Важно, чтобы дети восприняли дух Бога, т.е. мораль, а мораль одинакова и у христиан, и у иудеев.

Есть правда перегибы -- секты фундаменталистов вроде хасидов у евреев и православных у христиан ... Но это дело десятое ...


Со мной батюшка очень хорошо говорил, по доброму, по человечески. У меня нет необходимости искать чего о еще. От добра добра не ищут. Ты же знаешь, что я свой выбор сделала очень давно, и сейчас он только подтвердился.

Меня волнует как воспитывать детей, чтоб для них вера не была пустым звуком. Вот ты сам верующий человек?
wirineya 13-04-2004-03:07 удалить
Исходное сообщение stel
А все в твоих руках .Они будут видеть как ты будешь себя вести,если будешь ходить в церковь они все заметят потом начнут расспрашивать, и какая у них кровь сработает то они и выберут,на данный момент ты для них авторитет .Зачастую женщины здесь в России балуют соих детей, я незнаю заграничной жизни там другой расклад ,все для них а ничего не спрашивая с них , просто их этим гробят.


Здесь тоже все для них, еще в большей мере, чем в России.
Именно в этом плане, дети тут сильно избалованы.


missyOZ 13-04-2004-03:14 удалить
мне кажеться дети сами должны потом будут сделать выбор..сознательно...
wirineya 13-04-2004-03:18 удалить
Как можно сделать выбор, если выбирать не из чего?
Kак не из чего? Почему они вообще должны быть религиозными? Вот это и будет их выбор. Надо их воспитать так, чтобы они Библию знали и уважали, это безусловно. А там видно будет ... каких они людей встретат в жизни и какие у них будут предпочтения ...
мой муж попросил меня "оставить его детей евреями"..
===============

А после крещения они станут ... манголами ???
Или еврей и христьянин - это антонимы ?
Я не знаю что дало твоему мужу вначале взять с тебя подобное как бы "обещание"... да я вообще не понимаю
насколько этот человек имеет моральных прав на подобные
требования, будучи сам имеет пустоту в душе. Моё мнение может и покажется консервативным, но я бы рекомендовал
бы вам их обязательно покрестить, когда я смотрел альбом
ваш, я подумал, что два маленьких мужичка согретые семейным и ДУХОВНЫМ теплом, войдут во взрослый мир
имея сильный имунитет, основаный на вашей любви и духовных корнях вас и ваших предков. Мне бы очень хотелось, что бы мои слова не расценивались как религиозный натиск по отношению к мнению вашего мужа,
будь он ответственным отцом, он мог бы позаботится о
преемственности духовного мира своей культуры для своих
детей. Нас в молодости мама тоже водила в храм, но тогда
в коммунистические времена шла тотальная война на посещение храма в большие религиозные праздники, доходило до того, что нас малышей с ней не пускали в храм - и вот одна из женьщин спросила"'это твои дети или ими будут распоряжатся все кто захочет" и лишь после этого вопроса она не накого не смотрела за что я ей и благодарен
в школе в мой адрес велась особая обработка с множеством
насмешек. Сейчас когда Слава Богу времена изменились,
я встречаюсь с теми людьми которые тогда рьяно поддерживали эту бездуховность, интересовался их мнением
сегодня так вот им даже ответить нечего, ссылаясь на идеологию того времени
Поэтому моё мнение, борись за своих детей, не опусташай
их душу беспочвенными обещаниями, а на одной гордыне вашего бывшего мужа
далеко не уедешь-не откладывайте это в долгий ящик, само-собой это не решится и ваш поступок это ваше покаяние и исправление перед Богом и вашими детьми, надеюсь что моя
моральная поддержка поможет вам. Не стоит ставить в противовес ваше обещание и лишения ДУХОВНОСТИ ваших
детей. В одной из священных книг написано "Поступай с людми так как хочешь что бы с тобой поступали потом".
Хотелось бы, в скором будущем, поздравить вас с принятием
таинства Крещения вашими детьми.
С уважением Александр.
Исходное сообщение Ланс_и_всё
мой муж попросил меня "оставить его детей евреями"..
===============

А после крещения они станут ... манголами ???
Или еврей и христьянин - это антонимы ?
Это не антонимы, это разные религии :) не придирайся к словам ;)
Исходное сообщение honechka
мне кажеться дети сами должны потом будут сделать выбор..сознательно...

Если все будут ждать это "потом" в чем же ещё, кроме как одеть и накормить детей заключается ответственность родителей?... и ждать сознательного возраста детей что бы
потом у них был выбор равносильно сготовить яичницу
не разбив яйцаю
Исходное сообщение Александр-ТИМ
Я не знаю что дало твоему мужу вначале взять с тебя подобное как бы "обещание"... да я вообще не понимаю
насколько этот человек имеет моральных прав на подобные
требования, будучи сам имеет пустоту в душе.

Муж безусловно неправ и говорил чепуху ...

Исходное сообщение Александр-ТИМ
В одной из священных книг написано "Поступай с людми так как хочешь что бы с тобой поступали потом".


Не в одной из книг, а в Нагорной проповеди Христа. И там Христос сказал, что это принцип древних пророков, т.е. иудеев тоже. Это фундамент человеческой нравственности, к сожалению забытый в России. Это естественно главное, чему надо научить детей. Неважно кто они будут -- христиане, иудеи или атеисты.
wirineya 13-04-2004-03:47 удалить
Исходное сообщение СвойПарень
Kак не из чего? Почему они вообще должны быть религиозными? Вот это и будет их выбор. Надо их воспитать так, чтобы они Библию знали и уважали, это безусловно. А там видно будет ... каких они людей встретат в жизни и какие у них будут предпочтения ...


Не из чего... оттого что сейчас у них в душе пустота.
От этой пустоты многие беды могут быть.
Я помню детей моей подруги,я писала о них тут:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=6619&jpostid=47326
я видела детей в церкви, детей, которые воспитываются в вере.. они сильно отличаются от моих именно знанием, духовностью, послушанием.. очень многим.
Кстати, дети, которые посещают ешиву и воспитывается в еврейской религии тоже совсем другие. Об этом мне подумалось только сейчас почему то...
wirineya 13-04-2004-03:50 удалить
Исходное сообщение Ланс_и_всё
мой муж попросил меня "оставить его детей евреями"..
===============

А после крещения они станут ... манголами ???
Или еврей и христьянин - это антонимы ?


Он имел ввиду сохранить их в еврейской вере. Я бы не против, но кто их будет этому учить? Я не собираюсь, я не чувствую это близким себе..Он? Он сам ничего не знает, чему он может научитьт?
Оставить все как есть, еще хуже...
Исходное сообщение СвойПарень

Это не антонимы, это разные религии :) не придирайся к словам ;)
================
Влад, но я думал, что еврей - это национальность....

С моим другом в советские времена произошел такой случай:
Он получал паспорт и паспортистка спросила его национальность. Тот возьми и приколись (типа по носу не видать) - Иудей! Этой придурошной послышалось - Удей (вроде как на отвлетление чукчей похоже).
Он , короче, в паспорт не посмотрел сразу, а потом обломался переделывать. Прошло пару лет. Родился у него сын. Выдают свидетельство о рождении - нац. Удей. ))))
Папаша объяснять - фигня это, ошибка, такой и национальности то нету! Ему говорят - Принесите справку, что нет ))))
Вобщем он 2 недели ходил, нашёл где эту справку могут дать (причём контора эта работала раз в неделю). Ну попал он к заветному окошку , говорит - подтвердите , что такой нац. нет. Там - Щас пробьём по картотеке. Прошло 5 мин - Нет ,- говорят, - есть! Два человека зарегистрированны! )))))))))))))))))))

Эта эпопея длилась почти год. Мужик чуть не спился с горя.
Можно найти массу научных работ, доказывающих, что евреев как нации не существует ... Когда-то моей служебной обязанностью было выступать на международных совещаниях и утверждать, что немцев как нации тоже не существует.

Но не в этом дело.

История твоя хорошая, я еще и похожий анекдот про иудеев знаю :)
ЕСЛИ ЕВРЕЕВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ , ТО КТО ЖЕ ТОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ, КОТОРЫЙ СПАССЯ В КОВЧЕГЕ ПОСЛЕ ПОТОПА ??? ))))))))))
Исходное сообщение wirineya
Исходное сообщение СвойПарень
Kак не из чего? Почему они вообще должны быть религиозными? Вот это и будет их выбор. Надо их воспитать так, чтобы они Библию знали и уважали, это безусловно. А там видно будет ... каких они людей встретат в жизни и какие у них будут предпочтения ...


Не из чего... оттого что сейчас у них в душе пустота.
От этой пустоты многие беды могут быть.
Я помню детей моей подруги,я писала о них тут:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=6619&jpostid=47326
я видела детей в церкви, детей, которые воспитываются в вере.. они сильно отличаются от моих именно знанием, духовностью, послушанием.. очень многим.
Кстати, дети, которые посещают ешиву и воспитывается в еврейской религии тоже совсем другие. Об этом мне подумалось только сейчас почему то...
Безусловно, религиозное воспитание дает моральную основу, силу ребятам. Но того же можно достигнуть и нерелигиозным воспитанием. Если ты не чувствуешь в себе силы самой воспитать нравственность в детях, можно прибегнуть и к религии. Лучшие школы в Америке, кстати религиозные ... Но не связывайся с русской православной религией. Твои дети -- американцы и пусть живут по-американски. Прежде всего, где ты возьмешь Библию, чтобы самой да и детям ее прочитать? Лучший текст Библии, написанный на современном разговорном языке -- у протестантов. Вот она -- лежит сверху на Черной Книге ... Обе я сейчас читаю ;)


[показать]
Прежде всего, где ты возьмешь Библию, чтобы самой да и детям ее прочитать?
==============

У МЕНЯ ))))))))

Вот она - лежит прямо на столе.
Вот она -- лежит сверху на Черной Книге ... Обе я сейчас читаю
=================
А Чёрная книга - эт чаво такое? Симптатическая магия культа Вуду ? ))))
Лучший текст Библии, написанный на современном разговорном языке
==============
Влад, ты отстал от новшеств. Уже есть текст написанный на лучшей фене. )))
Исходное сообщение Ланс_и_всё
Прежде всего, где ты возьмешь Библию, чтобы самой да и детям ее прочитать?
==============

У МЕНЯ ))))))))

Вот она - лежит прямо на столе.


1. дети не умеют по-русски читать.
2. ты уверен, что твоя Библия на русском языке? Я где-то видел, ты цитировал "Аз есьм путь!" -- это не по-русски ...
Исходное сообщение Ланс_и_всё
Вот она -- лежит сверху на Черной Книге ... Обе я сейчас читаю
=================
А Чёрная книга - эт чаво такое? Симптатическая магия культа Вуду ? ))))
Нет, черная книга -- Моя борьба Адольфа Гитлера. Я вчера там главу читал, как он стал антисемитом ... очень занятно ...
wirineya 13-04-2004-04:29 удалить
Исходное сообщение Александр-ТИМ
Если все будут ждать это "потом" в чем же ещё, кроме как одеть и накормить детей заключается ответственность родителей?... и ждать сознательного возраста детей что бы
потом у них был выбор равносильно сготовить яичницу
не разбив яйцаю


В том то и дело, что хочется дать им что то сейчас, пока у них сердце не очерствело.. То что закладывается в детском возрасте входит в сердце, в кровь, в само бытие.. заполняет все клеточки..
То что приходит во взрослом возрасте, совсем другое...

Ирония судьбы в том, что мальчишки твои по торе вовсе и не евреи, а русские. Ведь у евреев евреиство передаёться по маме. Так что твож ех само-обманом занимаетсьа. я ведь насколько понимаю им не так долго до 12 лет осталось? А ведь далеко не всякии рабаж возьмется проводить для них етот обряд. Да и они уже сежчас должны в воскресную школу ходить учить нужные главы из торы... и заниматься етим должна не ты а ех твои... А если он етого не делает, то ты имеешь полное право в своеи вере их воспитывать. (ето моё мнение). С ех-ом придется об етом разговаривать и может даже спорить. Но детям без веры быть не дело, а Америке ето просто опасно, ты ето не хуже меня знаешь... Соглашаться с ех-ом только чтобы он оставил тебя впокое, вопреки интересам детеи ты не можешь себе позволить, потому что очень их любиш. ты чтоли отнего все еше зависишь? или у вас в разводном соглашении написано, что они должны быть евреями? Дак ведь он его сам не соблюдает? В-обшем ето все решаемо. И я шитаю что сомнения твои не пустые...
-Аз есьм бытие мое...
- Какое бытие твое, пёс смердячий!

Это, пожалуй , единственное , что я мог цитировать. )))
Но это не из той оперы , Влад.

"Аз есьмъ дверь и истина, и путь, и стезя" из так называемого Остромирово Евангелие.. Так ет не я. Это к Белояру. )))
Исходное сообщение wirineya

В том то и дело, что хочется дать им что то сейчас, пока у них сердце не очерствело.. То что закладывается в детском возрасте входит в сердце, в кровь, в само бытие.. заполняет все клеточки..
То что приходит во взрослом возрасте, совсем другое...
==========

Лен, читай хорошую детскую литературу. Не важно кем написано. В доброте и любви всегда Бог. Читай протестанта Льюиса "Хроники Нарнии" например - 100 % вырастут православными. )))
wirineya 13-04-2004-04:39 удалить
Исходное сообщение СвойПарень
Безусловно, религиозное воспитание дает моральную основу, силу ребятам. Но того же можно достигнуть и нерелигиозным воспитанием. Если ты не чувствуешь в себе силы самой воспитать нравственность в детях, можно прибегнуть и к религии. Лучшие школы в Америке, кстати религиозные ... Но не связывайся с русской православной религией. Твои дети -- американцы и пусть живут по-американски. Прежде всего, где ты возьмешь Библию, чтобы самой да и детям ее прочитать?


Влад, я тебе уже говорила, и повторяю еще раз, что я крещена в православной вере, это мое. Я не собираюсь ничего менять в этом плане. Ты скажи, ты разве не слышал о Американской Православной Церкви?
Во время службы в храме служили два священника,наш и американский и в храме были не только русские, были испанцы, китайцы, черные, и все Православные...
Возможно, ели обратиться к Батюшке, он найдет Библию на английском.Наверняка у них есть. Плохо, что у них пока нет никакой Воскресной Школы. Это был бы выход.
Исходное сообщение wirineya


Ты скажи, ты разве не слышал о Американской Православной Церкви?
Во время службы в храме служили два священника,наш и американский и в храме были не только русские, были испанцы, китайцы, черные, и все Православные...

=========

Упс! Речь не "юноши", но "мужа"! )))

Влад просто не в курсе, что есть потрясающие американские священники и апологеты . Серафим Роуз например...
wirineya 13-04-2004-04:48 удалить
Исходное сообщение Nadia_из_США
Ирония судьбы в том, что мальчишки твои по торе вовсе и не евреи, а русские. Ведь у евреев евреиство передаёться по маме. Так что твож ех само-обманом занимаетсьа.

Ну не скажи, именно по маме, они и считаются евреями. Моя мама еврейка, но папа русский, так что в этом плане, все четко.

я ведь насколько понимаю им не так долго до 12 лет осталось? А ведь далеко не всякии рабаж возьмется проводить для них етот обряд. Да и они уже сежчас должны в воскресную школу ходить учить нужные главы из торы... и заниматься етим должна не ты а ех твои... А если он етого не делает, то ты имеешь полное право в своеи вере их воспитывать.

Только на то и надеюсь, что рабай не захочет с этм связываться.. А может и захочет. Они у нас КОЭНЫ, если ты знаешь, что это такое, а это здесь считается важным.

С ех-ом придется об етом разговаривать и может даже спорить. Но детям без веры быть не дело, а Америке ето просто опасно, ты ето не хуже меня знаешь... Соглашаться с ех-ом только чтобы он оставил тебя впокое, вопреки интересам детеи ты не можешь себе позволить, потому что очень их любиш. ты чтоли отнего все еше зависишь? или у вас в разводном соглашении написано, что они должны быть евреями? Дак ведь он его сам не соблюдает? В-обшем ето все решаемо. И я шитаю что сомнения твои не пустые...


Развода все еще нет, я боюсь что это может дать ему дополнительный шанс остановить или задержать это дело.
А я этого не хочу. Поэтому приходится пока соглашаться.


Комментарии (139): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О Вере.. | wirineya - ~= П Р О Х О Д Н О Й__ Д В О Р =~ | Лента друзей wirineya / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»