Если по-простому, то критерий - совесть. Только, как говорил прп. Иоанн Дамаскин, надо ее проверять время от времени не стала ли она нас укорять не за наши преступления, а "как бы утомившись".

категорически не согласна с тем, что сердце лживо.

Boss_shadow, вот в том то и дело, что совесть у кого-то громче, у кого-то тише.
Совесть прп. Иоанна Дамаскина подсказала ему бросить все: почести, признание, даже оставить свое красноречие.
Чья-то совесть вполне уживается под удобной жизнью, престижной работой, карьерой. Достаточно просто утреннего и вечернего напоминание о том, что ты здесь не просто так.
Моя например неожиданно и прочно замолчала...
smbr, это смотря чье. Я про свое говорила.

svetlychoc, так бывает редко - чтобы насовсем. Потрудиться надо немало. Не твой случай, думаю :)

Нет, все-таки. Раз уж я начала, на ночь глядя... Что совесть первых христиан была намного тоньше и чутче, или я как всегда все идеализирую. Может это мой слишком поздно проснувшийся юношеский максимализм? Может действительно достаточно просто "общая" порядочность, может незачем посягать на непосягаемое. Преображение? Слишком высоко, раз уж живешь в этом мире, не прыгай выше головы, не пытайся залезть на пожарную вышку. Выпили, повеселились, потрепались, поработали. В воскресенье вспомнили, что немощны, раскаялись. Занялись семьей, детьми, бытовыми заботами. Ведь многие так живут, чем собственно плохо? Я пытаюсь понять критерий "общей" нормальности, которая бы давала внешнюю платформу для внутреннего. Или как, каждому свое? Кому-то тусовки, юбки-шмотки. Кому-то уход за больными, горшки, длинные юбки-платки. А высокая духовность удел монашествующих.

Можно я вопрос задам...А зачем тебе нужно знать этот критерий общий? В какие отношения ты с ним собираешься войти?:)

svetlychoc, тут к духовнику надо, мне кажется. Не потому что - "О-о-о, как всё запущено!", а потому что вопросы очень личные и, как мне кажется, вполне конкретные.
А про "адаптированную" совесть у нас по сравнению с первохристианами... Притчу о египетских монахах помнишь? "Те, кто будут в конце времен, не сделают НИЧЕГО из того, что сделали мы. Но Господь пошлет им такие искушения и скорби, что выдержавшие их будут выше нас в Царствии Небесном".
Преображение? Не знаю. Высоко. Смирение надежно.

что-то я злобно, помоему начала писать... на свою тупость что ли злюсь?

Boss_shadow, да заняты батюшки сейчас, по горло, некогда на отвлеченные темы,разговаривать, пост все-таки.
Вот если бы у меня помысли какие были, или там например страхи ночны, тогда пожалуйста. :)

svetlychoc, брось, если серьезно надо - ищи.

Дык думаю, если спрашивать, то уж у того, кто меня знает, как облупленную. А чего я по другим пойду? Пришла такая умная, которая ничего не понимает... :)
Ну ладно, это я так, разошлась к ночи. Не все так трагично.
Даже слишком весело...

smbr, отправная точка от которой прыгать, или к которой стремится. Лучше бы конечно стремится...
Просто в последнее время каша в голове полная. Пытаюсь понять как оценивать то, что со мною происходит как негативное, позитивное, или нетральное?

Мне кажется, что тут к писологу надо :-(
Если ты хочешь жить в мире с собой, начни с себя, а не с мира.
Что же касается первых христиан, ты про каких христиан говоришь, если про русских, то они были язычниками, да во многом язычниками мы и остались, как мне кажется...
Если тебе не уютно и плохо, надо искать даже, как мне кажется не совести, а гармонии с собой и только тогда тебе станет легче, а следущюим шагом за этим уже будет самопознание, любую рану надо начинать лечить с дезинфекции, мне так кажется...

svetlychoc, просто знакомое что-то промелькнуло в твоих словах, вот я и зацепилась.
Думаешь, это точка, а не вектор? Постоянное стремление? А полного удовлетворения собой и своими поступками, как мне кажется, быть не может. Я так думаю, что если оно есть - значит тут что-то не так;)

Его попроси и Он укажет

LI 3.9.25

Исходное сообщение я-Михаил
Его попроси и Он укажет

LI 3.9.25

Согласен. Молись, и Он укажет.

А как же действия?
Для того, что бы ОН указал надо, как мне кажется что-то еще делать, а просто сидеть и молиться по-моему маловато будет, разве нет?

Sannya, а какие действия? Шаманские танцы что ли?

dabu,
Да любые, а что Вы предлагаете сесть в угол и молиться и больше ничего не делать?

Для того что бы получить результат надо двигаться вперед, разве не так?

Sannya, ну по любому для того, чтобы помолиться, нужно хотя бы остановиться и отложить все свои дела.

Во-вторых, делать что-то первое попавшееся, когда не понятно что делать - это только наводить суету и панику. По любому для начала нужно сесть и постараться рассудить, как лучше поступить, посоветоваться с опытными людьми (например, духовником) и набраться терпению. И продолжать жить, хотя бы пытаясь изменить себя. А Бог в этом случае поможет: направит, наставит, вразумит, даст сил.

А делать какие-то непонятные действия, первые пришедшие в голову - это суета. От нее только вред и никакой пользы. Как кажется мне.

dabu,
Никто и не говорил о том, что надо делать что-то первое попавшееся, однако на месте стоять нельзя ни в коем случае.
А что касается суеты... да для кого-то это суета, а для кого-то жизнь, однако...

Sannya, иногда лучше постоять на месте, чем прыгнуть в пропасть.

dabu,
Как знать, люди разные, опять же, что одному хорошо, то другому смертью обернется...

Совесть придумали злые люди, чтобы добрые мучились (с) :)
Это наш удел, современных христиан, мыкаться "без ответа-без совета"...
В колонках играет: The Grateful Dead - Alligator

LI 3.9.25

Дмитрий_Малахов, спасибо, утешил.

Обращайтесь :)
В колонках играет: Creedence Clearwater Revival - Hey Tonight

LI 3.9.25

Исходное сообщение dabu
А делать какие-то непонятные действия, первые пришедшие в голову - это суета. От нее только вред и никакой пользы. Как кажется мне.

Я не в струю. Действительно надо ДЕЛАТЬ. Пусть не видя глубокого смысла и пользы. И это не суета. Это та самая сопричастность. Если не видишь пользы, не значит, что ее нет.

Сердце лживо, разум изворотлив. Я верю в твою искренность, светочка. Но это всего лишь период, всего лишь этап в жизни. Проходили. В такие моменты нет смысла искать отправную точку в себе. Совесть - связующая нить. Один кончик у Бога, а другой ... время от времени мы теряем)) Как говорил один батюшка - не надо себя растеряху ругать, лучше пойди полы помой)) Физическое наше тело, оно ведь не только обуза, но и помощь иногда. Физическая усталость - средство от депрессии. И возможность увидеть свое место. Если пропадешь из этой жизни - что изменится? Ну где-то. для кого-то ты же не заменима? "Каждому своё" - это ведь не огорчение, а даже совсем наоборот. Если СВОЁ найдешь - нет большей радости, потому что это и ответ на вопрос "зачем". Даже если это СВОЁ - шмотки и тусовки (да-да!!! Только надо быть честным перед собой - большего не надо. А много ли таких?)

Мучаешься-маешься. Куда стремиться? В эту ли сторону, в ту ли? А не надо смотреть, кто куда и для себя подходящий вариант выбирать. Надо спросить себя: если я не сделаю ЭТО (повторяю - начиная от заправленной кровати. Рабочее задание, подобранный котенок, деньги взаймы, поддержка обиженного, письмо депутату итд.), кто вместо меня? Не "почему я" - а "кто если не я?" И не надо искать смысл для себя. пусть это сначала будет смысл для других. Сначала обязанность, потом потребность, потом смысл. Постепенно - не беги..

:) Естественно, рецептик не на все случаи жизни. А только на "душевный раздрай" :) Помнишь, евангельскую притчу о сестрах Марфе и Марии. Ну так иногда и Марфой надо побыть, если до Марии не дотягиваешь)))

Апрелевка,
Согласна и поддерживаю!

Апрелевка, спасибо. :)
правда в последнее время маюсь от безделья, потому что не нахожу себе применения. такие пироги. Ни котят на улице, не немытых полов. :(

Апрелевка, классный коммент! Прям как-то настроение поднялось.