• Авторизация


Популярность 30-04-2007 16:45 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Люди часто общаются в форумах, состоят в каких-либо сообществах, создают свои собственные группы в интернете.Конечно, каждый следует его интересам. Так образовываются совершенно разнообразные группы и темы для обсуждения: любовь, мир, новости родного города, экология, материнство, хентай, юмор, компьютеры, любимые фильмы,животные, путешествия, работа,спорт, медицина. В интернете можно встретить не только эти привычные всем подразделы. Существуют и совершенно неожиданные или локальные группы: Любителей крыс, любителей Матрицы, любителей вышивания гладью, пиво-наше всё, США-друг или враг,русский мат, чтобы помнили (об умерших),книга радостей,эмо-дети,конец света,клуб любителей драконов,эмо-шмотки,мишки (о мишках-картинках,завоевавших мир за короткое время),книга ангелов (картинки ангелов),kawaii( для всех любителей кавайя (перевод:милый,приятный,забавный)),мир блестяшек (всё блестящее),экстремальная кулинария,против позеров, любителей английского, любителей куколок, о камнях,здесь обитают сумасшедшие (для желающих выговориться о всём,что достало за день и просто поматюкаться),клуб любителей кофе (признаюсь, я там тоже состою *^_^*),сообщество ушельцев (кто куда ушёл:) первопроходец-колобок),фетиш,летучие мыши,общество любителей железных дорог и т.д. На самом деле их просто все не перечислить.
Как легко в наше время найти людей со схожими интересами. Даже,казалось бы, с совершенно необычными и редкими интересами. Иногда пролистываешь названия сообществ и удивляешься..ты даже не додумался бы создать такое сообщество..или "Ну а о чём там можно вообще написать-то?!".
Если раньше люди обижались,что друзья не понимают их интересов, что у них нет сторонников в их области, привычках, любви к чему-либо. Сейчас этот вопрос уже решён с максимальной возможностью. Всё,что надо:иметь доступ к инету и уметь пользоваться поисковиками(ведь нужную группу сначала требуется найти) и,конечно,не полениться вступить в неё. Как итог, мы сразу становимся окруженными людьми,понимающими нас, не требующими нас оправдываться за свою любовь к чему-либо непонятному им..или,вообще!,скрывать о своих увлечениях. Мы можем выговориться, комментить чужие мысли на этот счёт, не бояться показаться странными.
Наверное,это иная сторона реальности, но это та сторона,где нас понимают и не смеются над нами. Здесь могут помочь что-то приобрести,чего не хватало до этого (моральное,или же материальное..не имеет значения).И это вовсе не значит.что мы уходим от своих реальных друзей. Вовсе нет. Но мы меньше обижаемся на них за непонимание. Мы меньше вообще заостряем на этом своё внимание. Просто так становится легче жить. С ними- об общем,вечерами в инете.. забираясь в любимое сообщество-о частном.
И это вполне нормально в наше время.Это не должно осуждаться. Какими бы смешными не казались нам другие группы и сообщества, наши тоже могут казаться кому-то забавными.:)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
yuriy_ushakov 30-04-2007-17:05 удалить
Как всегда - в точку!

Когда-то думал, что я один такой дятел: люблю точные науки, акробатику и драться...

А в университете и в общаге нашёл несколько таких же. И полегчало.

А вообще, как-то по жизни везёт: и на работе единомышленников много, и в университете...

В Интернете же - просто не меряно!
Сатори 30-04-2007-19:19 удалить
yuriy_ushakov, Это хорошо,что тебе просто найти единомышленников.
Реальные друзья меня плохо понимают, поэтому с ними я говорю о том.что интересно исключительно им,а про свои интересы редко что-то замечаю. Мне,например,аниме очень нравится,а многие считают,что это детские мультики. Мне нравится читать везде и всегда,а других эта моя привычка раздражает или кажется им забавной.
Обратная сторона медали: кто-то любит ходить по дискотекам,а со мной обсудить клубы не вышло бы...Я только примерно знаю..как они выглядят.:)Я не разбираюсь в музыке..Не знаю популярных песен и групп.
Я признаю,что я совершенно отсталый человек в некоторых вещах,но меня это устраивает, а многие это осуждают во мне.
Сама удивляюсь.. какие мы со знакомыми все разные:) Нас связывают темы "как дела", "учёба, "погода", "история", "удивительное и невероятное":)
В интернете я нашла единомышленников. Я целиком и полностью поддерживаю подобные сообщества.
yuriy_ushakov 30-04-2007-20:15 удалить
Знаешь, у меня с друзьями примерно такая же ситуация. Не знаю ни одного человека, который бы с таким же интересом занимался тем, чем занимаюсь я. Даже из тех ребят, с которыми учусь в одной группе в универе.

Меня понимает, наверное, только мой дневник... бумажный. Но, вот, молчит, гад!

Зато, у всего этого есть большой выход в виде каких-то, здоровым людям понятным, дел, мыслей, работ... Занимаюсь нейродинамикой на кафедре. То бишь, мозгами, нервами, памятью и всем, что с этим связано. Может быть, мне просто повезло, потому что, в силу такого занятия, очень интересуюсь людьми. Их мышлением, увлечениями. Плюс к тому у меня могучая память... Короче, имея огромное количество знакомых, почти всё помню о каждом и знаю поэтому о чём с кем поговорить. :)

В музыке тоже не разбираюсь: что слушается - то и слушаю. На дискотеках люблю побеситься - просто, чтобы встряхнуться, а не ради тусни. Ненавижу телевизор за то, что он убивает мозг...

Вот, ты написала: "...нравится ход... мыслей...", а я-таки, в последнее время всё больше уверяюсь в том, что если хоть какие-то мысли есть - то и ход у них обязательно будет! Знаю, например, что любой человек в возрасте >= 20 лет интересен, в принципе. Потому что он же прожил эти двадцать или больше лет. Были какие-то события. О чём-то думал. Но, вот, мыслей в некоторых людях нет категорически!

Бывает, едешь в электричке, разбалтываешь какую-нибудь студентку. Иногда час может пройти прежде чем она начнёт отвечать своими словами, а не телевизором или журналами для дам. Думаешь: "Вот, где у человека мозг?" А потом они удивляются, почему у них с мальчиками всё так не ахти...

В аниме не силён - извини. Картинки нравятся, а в терминах и стилях не разбираюсь.

А ты можешь коротко описать образ, который рождает в твоей светлой головке слово АНИМЕ? ...с цветами, запахами, звуками и ощущениями в теле..?
Сатори 30-04-2007-22:13 удалить
yuriy_ushakov, Это ,наверное, двусторонняя проблема-"глупые мальчики/глупые девочки". Мы,девушки,так думаем о парнях "где же ходят умные-то? дома,чтоль,сидят?" Парни,вижу с твоей фразы об электричке, думают так о девушках иногда:)У меня бывали моменты,когда я почти засыпала в кафе за столиком от разговоров парня о том,как полезно для потенции есть орехи, сколько кг. он может удержать на ногах или поднять, не сходить ли ему ещё за десертом с орехами.Второй парень просто не мог поддержать беседу со мной..ни на какую тему.. и я быстро смоталась от него. Таких примеров много. Жаль-жаль:(
Наверное..коммуникабельность,стиль,чувство юмора,обратная связь-важные факторы в общении между людьми.Даже при отсутствии общих интересов.Всегда можно найти.что обсудить. Надо хотеть и уметь обсуждать:)
----------
Теперь развернусь к аниме.
Начну с того,что я не сумасшедшая поклонница аниме,но где-то близко:) Многих людей делят на эмо, реперов,готов..ну и т.д. Меня люди, кто разбирается в аниме хоть немного,называли анимешкой.Не мне знать точно..почему же. Но,подозреваю, за то,что за несколько лет я уже сжилась с этим своим увлечением. Переняла мимику,жесты,стиль речи в каких-то моментах,стиль одежды. Наверное.Не знаю.
Для меня аниме-это захватывающая история с подтекстом.. между строк есть ещё один смысл,который уже нельзя отнести к выдуманности,фантазийности самого аниме.
Аниме -уход от банальных дней в сказку и,по ходу просмотра, выявление какой-то морали..как в каждой басни:) Аниме учит любить, учит ненавидеть, учит вести себя, общаться с друзьями, терять и приобретать."Алхимик" учит:" чтобы что-то получить..надо что-то отдать взамен. Что-то равноценное."-это касается всех чувств и круговорота вещей в жизни."Детские игрушки" учат не опираться на слухи в любви, а разбираться во всем самому; не впадать в глубокую депрессию,если тебе плохо, а стараться найти выход,улыбаться через силу.
Это два примера. Это то,как я вижу аниме.
Да,есть неприятная сторона этого увлечения...любовь к прекрасному и совершенному. В аниме всё идеально: красивый мир, захватывающие истории, великолепные герои (красивые,умные,сильные( в плане воли и характера),умеющие обращаться с девушками (иногда и с мальчиками :)). Конечно.. от такого может быть разочарование в некоторых парнях/городах/жизни в реале.
-----
Аниме я бы могла сравнить с голубыми розами, орхидеями. Просто вызывает такие ассоциации.
Запахи? Разные. Чаще запахи городов,сёл,травы,цветов, солнца....иногда запахи ночного города или,даже,стали.
Звуки тоже разные.. Некоторые аниме вызывают ощущение смеха, пения птиц, шума листвы. Другие- звуки шагов, звон мечей.
Ты сживаешься с персонажами..Особенно,если серий много. Начинаешь сопереживать, нервничать, смеяться, плакать (один раз,если это действительно такое сильное аниме).
Не каждый может полюбить аниме, потому что не каждому везёт с первого раза наткнуться на то,что вызвало бы бурю положительных эмоций именно у него. Ведь у каждого человека свои предпочтения. А аниме-это общее понятие. Жанров,ответвлений в этих самых жанрах, очень много. И если человек говорит,что аниме-чушь..чаще всего..он не то смотрел.
---
Ой,не совсем кратко:) Но я и статью в газету писала об аниме. Так что мне есть много,что рассказать:))
[699x555]
AP_STAR 01-05-2007-07:52 удалить
Сатори, yuriy_ushakov, можете продолжать, всегда приятно слушать умных людей)))
-Сэм- 01-05-2007-07:58 удалить
Интересные мысли, а главное в верном направлении. Здесь хочется добавить единственную избитую фразу "не заигрывайтесь". Главное не потерять реальной лицо, растворившись в виртуальности.

LI 5.09.15
Сатори 01-05-2007-13:39 удалить
AP_STAR, Ох ты. Нас,оказывается, слушают:) *посмотрела на объём диалога выше* Лучше выскажи свою точку зрения на поставленную проблему:)
Сатори 01-05-2007-13:40 удалить
al_angel, Это,обычно,грозит мужьям-программерам,жёнам-домохозяйкам и просто новичкам,кто ток установил инет. Мне кажется,что пока практика выдавала только эти три категории. Может что упустила.
AP_STAR 01-05-2007-13:52 удалить
Сатори, ну, а что тут добывить, всё сказано выше)))
Сатори 01-05-2007-16:39 удалить
AP_STAR, Под всем подписался,значит:)
Сатори 01-05-2007-18:50 удалить
AP_STAR, аха..значит не со всем:)
AP_STAR 01-05-2007-19:00 удалить
Сатори, скажи, а когда парни соглашались во всём с противоположным полом????
Kadfael 01-05-2007-19:42 удалить
Перенимать жесты, мимику и стиль одежды это уже легкий перебор имхо, 2Н

Но, с другой стороны, чем бы дитя не тешилось =)
Сатори 01-05-2007-20:00 удалить
AP_STAR, Ой..чтобы они сделали умную вещь и согласились...нет,они всегда делают хуже себе. :))
Сатори 01-05-2007-20:03 удалить
Kadfael, А ты не перенимал уклад жизни своих родителей,когда жил с ними..изо дня в день? Имхо, мы даже некоторые жесты и особенности друзей перенимаем..Некоторые ,смотря всё время эмтиви перенимают что-то оттуда. Это происходит неосознанно.
yuriy_ushakov 01-05-2007-20:04 удалить
Исходное сообщение Сатори

Аниме я бы могла сравнить с голубыми розами, орхидеями. Просто вызывает такие ассоциации.
Запахи? Разные. Чаще запахи городов,сёл,травы,цветов, солнца....иногда запахи ночного города или,даже,стали.
Звуки тоже разные.. Некоторые аниме вызывают ощущение смеха, пения птиц, шума листвы. Другие - звуки шагов, звон мечей.


Я, кажется, что-то "почувствовал", как говорит Гришковец... Мечи, сталь, цветы... Не знал, но примерно так и ощущал аниме: точёное, звонкое, яркое. Буду постигать дальше по мере возможности.

Сколько в мире всего интересного! Сегодня начал изучать итальянский. А ты в каких языках спец, кроме французского?

Ciao! (всегда думал, что это "пока", а оказалось - "привет" :)
Сатори 01-05-2007-20:19 удалить
yuriy_ushakov, Французский,кстати,знаю ,наверное,хуже всех остальных. Так как именно его стала учить нормально только в этом семестре.
Примерно по полочкам:
До пятого класса-русский и только русский:)
С пятого класса и по сей день-английский.
С 14 лет интерес к японскому. 10-11 класс и первый семестр 1 курса-усиленное изучение японского. Потом пришлось бросить и уже всё подзабыла,но с лета снова возьмусь за него.
С первого курса и по сей день (скоро выпускной экзамен) учу турецкий язык.
Официально с начала третьего курса зубрю французский, но по-настоящему учить нас начали только в этом семестре, поэтому произношения никакого,но интуиция где-то поставить вполне верная.
Итальянский-это хорошо и необычно. Так что могу только одно сказать..Ты Молодец:)
yuriy_ushakov 01-05-2007-20:25 удалить
Исходное сообщение Kadfael
Перенимать жесты, мимику и стиль одежды это уже легкий перебор имхо, 2Н

Но, с другой стороны, чем бы дитя не тешилось =)


Был на бизнес-семинаре недавно. Мужик говорил:
"Мы рождаемся и через некоторое время начинаем ползать. Потом смотрим, что все вокруг ходят на двух ногах, и пытаемся подражать: ведь, за игрушкой дойти быстрее, чем доползти! Потом видим, что если говорить словами, тебя лучше понимают - и стараемся повоторять слова. Потом так же идём в школу, в институт, на работу... На пенсию... Всю жизнь подражаем.

Господа, давайте выбирать, кому подражать!? Давайте подражать успешным людям. Давайте подражать здоровым и красивым людям!..."

Сегодня проснулся в 3:38 утра и поймал себя на том, что все мысли заполнились этой девочкой-анимешкой, Сатори...

В детстве подражал Джеки Чану. Потом Высоцкому. Высоцкий говорил: "...мастерство начинается с подражания".

В науке подражаю Ландау. В философии - Эйнштейну. Стал замечать, что во многом уже подражаю себе: были успешные моменты в жизни. Вспоминаю себя, когда они были, вхожу в те же состояния и опять добиваюсь успеха.

Многие друзья стали подражать папам - алкашам, необразованным дядям, больным соседям... Кому подражаем - теми и становимся.
AP_STAR 01-05-2007-20:31 удалить
Сатори, во-во, то-то и она, что мы для вас стараемся, а вам не нравится *обижается от лица всех парней*
yuriy_ushakov 01-05-2007-20:37 удалить
Исходное сообщение Сатори
Французский,кстати,знаю ,наверное,хуже всех остальных. Так как именно его стала учить нормально только в этом семестре.


Про французский имею жизненный анекдот...
Август-сентябрь и часть октября 2006-го провёл в Канаде. В Оттаве. Каждые выходные ездил в Монреаль. В Монреале первый язык, на котором к тебе обращаются - французский. Пытался учить, но как-то малоуспешно. Язык довольно трудный, на мой взгляд (по сравнению с английским-то). Гуляешь так по Монреалю (там есть где погулять, в натуре), подходит кто-нито и что-то лепечет по-французски: как пройти, где, чего... А я поворачиваюсь и с серьёзным лицом, абсолютно без запинки, с хорошим произношением (благо, там каналов на французском много смотрел) выпаливаю: "Дэзоле, же не парле па франсэ..!"

Сначала в лице человека внимание и полная готовность услышать ответ на свой вопрос. Потом лёгкий налёт сомнения в содержании сказанного. Потом полное замешательство, транс, бегающий взгляд. Попытка опять что-то сказать по-французски. Остановка. Осознание ситуации. В конце вопрос: "Ду ю спик инглиш??" Раз пять так было. И всегда одна и та же цепочка. Я к ней даже привык и наблюдал с непокобелимым удовольствием :)
Сатори 01-05-2007-21:25 удалить
AP_STAR, *вредно* а мы-то как стараемся. Рожаем вас;)
Сатори 01-05-2007-21:35 удалить
yuriy_ushakov, Супер:))) Мне очень понравилась такая жизненная ситуация:)
У меня произношение ужасное именно из-за того,что французский был когда-то глобальным и во всех языках есть что-то от него,но что-то уже прижившееся с теми языками. Если я вижу английское слово,то я буду читать его по-английски..и только с десятого раза смогу прочитать по-французски. Просто потому что уже привыкла читать это слово иначе. Но я верю,что со временем всё устаканится с произношением.
Ведь..для всего нужно оно..это время.
P.S.:Даже засмущалась от такой приятной и чёткой поддержки с твоей стороны относительно подражания (и не только:) )
Ну очень приятно!
 (40x60, 2Kb)
Kadfael 02-05-2007-03:28 удалить
Все хорошо в меру. Индивидуальность и индивидуализм на мусорку выкидывать тоже давайте не будем, если б все были одинаковыми и стремиились бы к одному и тому же, эволюции бы не было.Я лично всегда ценил в людях эти качества.Пусть лучше будет отличное от большинства но оригинальное мнение, стиль, направление в чем бы то ни было и тд, чем подражание.

Еще, не зря было сказано - не создай себе кумира (с)

Еще, если начинаешь подражать "Себе" и если в 4 утра все мысли заполнены девочгой-анимешкой, пора призадумаццо =)
AP_STAR 02-05-2007-06:08 удалить
Сатори, ага, при помощи нас же *ухмыляется*
yuriy_ushakov 02-05-2007-09:02 удалить
Исходное сообщение Kadfael
Все хорошо в меру. Индивидуальность и индивидуализм на мусорку выкидывать тоже давайте не будем, если б все были одинаковыми и стремиились бы к одному и тому же, эволюции бы не было.Я лично всегда ценил в людях эти качества.Пусть лучше будет отличное от большинства но оригинальное мнение, стиль, направление в чем бы то ни было и тд, чем подражание.

Еще, не зря было сказано - не создай себе кумира (с)

Еще, если начинаешь подражать "Себе" и если в 4 утра все мысли заполнены девочгой-анимешкой, пора призадумаццо =)


Перебрал в голове своих друзей, знакомых, родственников... Кто же из них такой классный, индивидуальный, отличный? Нашёл пару-тройку человек. Подумал... Ёлки-палки! Один с 9-го класса подражал В.Цою, второй - подражал первому (его брат). И, вот, я вам обещаю, это ребята, о которых через некоторое время заговорят с большой буквы. Один сочиняет удивительные песни и здорово поёт, другой - гениальный актёр театра. Оба амбициозные, пробивные парни.

Касательно музыки, вообще, знаю кучу примеров. Самые крутые начинаются с подражания. Всё по формуле Высоцкого.

Эволюцию зря приплёл. Это как раз обратный аргумент. Эволюция гласит: унаследуй всё от предка, что-то модифицируй, а что-то развей своё! Именно поэтому успешные индивидуумы (если уж на этом языке) - это те, кто сначала как следует постиг лучшее в своих предках, а уж потом, на мощной базе сделал свои дела.

К Ландау (почитайте про него - он интересен просто как человек) однажды пришёл паренёк и сказал, что доказал великую теорему Ферма. Дау его принял, дал ручку, бумажку, сказал: "Показывай..." Через несколько выкладок паренька спросил:
- Ты, кажется, студент 3-го курса мех-мата?
- Да.
- Уважаемый, давай-ка, сначала доучись, изучи всё как следует, а потом попытайся снова. Ты делаешь те ошибки, которые совершают недоученные третьекурсники мех-мата.
И учеников он к себе брал только после сдачи ими "Теоретического минимума" (для многих - это "Недосягаемый максимум").

Если человек может стать мощной индивидуальностью без какой-то подражательной базы - то флаг ему в руки. Есть такие. Замученные воспитыванием в себе уникальной личности.

Но, если сначала изучить и попробовать повторить дела предков, то от индивидуальности никуда не денешься. Мозг сам начнёт генерировать своё при наличии достаточной пищи.

Про кумиров и идолов... Тоже неправильно. Разве им подражают?? Богам подражают??

BTW, Kadfael, если три поста в твоём дневнике - не затянувшаяся шутка, то, кажется, не тебе об индивидуализме говорить...
Kadfael 02-05-2007-13:45 удалить
Юр, если ты считаешь себя истиной в последней инстанции, "флаг тебе в руки" (с)
Лень по пунктам и долго спорить =) Ты мне не интересен.

PS
А дневник я не веду так что наезд не в тему. И то, о чем мне говорить, не тебе решать, юноша. Умничай дальше, на маленьких девочег это иногда производит впечатление *хехе
Сатори 02-05-2007-21:38 удалить
Kadfael, А,вот,скажи, бывает человек полностью шаблоном? Даже удачный клон не был бы шаблоном того,с кого его клонировали. У каждого человека есть своя личная судьба.. которая определяет меру и средства подражания. Я знаю,что многие подражают мне,потому что я такая гипер-активная бываю,что вовлекаю народ в эту игру и в эти привычки.
Я подражаю кому-то,с кем общаюсь целыми днями,потому что это неосознанно перенимается. Или можно прочитать книгу и увидеть,что кто-то в данной ситуации(которая тебя волнует) поступил вот так..и добился своей цели. Ты тоже копируешь эту ситуация. Многие для того и пишут подобные книги..и даже выявили целую науку,назвав её "психология". Ты же так любишь психологию. Смог бы ты её любить без существования каких-либо стереотипов,подражаний, копий чего-либо? Что тогда изучать-то?Людей больше,чем вариантов поведений.
И,кстати,живой пример. Посмотрела бы я ..как ты послал бы своего сына,если бы он считал бы тебя папой-героем,который столько всего добился..такой классный и умный..и которому надо подражать,потому что хочется быть таким же.

Ух,опять загнула..но с тобой иначе не получается:)

А,да,кстати,ты тоже юноша:)
И я не совсем маленькая девочка. На меня сложно произвести Впечатление...впечатление проще. А умных парней,кстати,очень мало в наше время..Так что нефик ссориться и свои мысли не в ту степь направлять. В полемике рождается истина,которая часто не устраивает никого.
Сатори 02-05-2007-21:45 удалить
AP_STAR, у нас с тобой тут самая безопасная и..самая маленькая О_О территория:) Но я тебя тоже сейчас буду атаковать:)
Так..
Девушке проще найти то,что могло бы послужить "отцом":) с помощью медиков. Другое дело,что парню сложнее было бы..обратившись к этим же медикам, найти способ самому выносить ребёнка. Одна девушка не может бесконечно рожать, в то время,как парень ,не бесконечно,конечно, но гораздо боьше может послужить огромному кол-ву девушек..Следовательно без всех вас не обойтись,но без половины точно можно было бы легко:)
Другое дело..что девушки-существа глупые..и с детства их приучают мечтать о своей семье ..и ребёнке,похожем на любимого мужчину. Тут надо много мужчин,выходит,чтобы всем хватило. И опять другая сторона вопроса: у 5% брак удачный,мужчина любимый, а дети похожи на него. Вывод: мужчин много снова не надо..а смысл?если мечты оборачиваются крахом. Ради 5%?
Только тапками не бей:)
Сатори 02-05-2007-21:51 удалить
yuriy_ushakov, Не злись на Kadfaelя.. Он не любит проигрывать в споре,так что он лучше сгрубит и выйдет из спора,но не станет проигрывать.
По поводу подражания.. всё-равно считаю,что оно неизбежно. Хоть каким пытайся быть индивидуалом-аутсайдером..всё-равно..исток откуда-то да брал человек. И все мы тоже служим предметом для подражаний. Нас,мне кажется,даже в детстве (такова наша русская психология) родители учили :"Вот ты как плохо поступил. Мне ужасно стыдно. Вот посмотри на Лёшу! Он бы так никогда не сделал. Вообще, брал бы пример с Лёши. Он и учится хорошо, и книги читает.а не телевизор целыми днями смотрит." Думаю,что это всё отсюда. Но у нас самая индивидуальная страна.. самая разносторонняя. В других странах больше единства и подражания.


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Популярность | Сатори - Маленький мир Сатори | Лента друзей Сатори / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»