• Авторизация


Без заголовка 10-05-2007 00:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения отец_Агафангел Оригинальное сообщение

Как-то многозначно ... слишком уж :-(((((

Заявление Службы коммуникации ОВЦС в связи с подписанием документа о взаимном признании крещения рядом Церквей в Германии

....Служба коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата уполномочена заявить, что подписание данного документа архиепископом Клинским Лонгином, действовавшим не от лица Русской Православной Церкви или ее епархии в Германии, а в качестве заместителя председателя KOKiD, по просьбе ее председателя митрополита Августина, означает личное согласие Владыки Лонгина с данным документом и его частную богословскую позицию.

непонятно мне это всё... мутят :-((((



Заявление Службы коммуникации ОВЦС в связи с подписанием документа о взаимном признании крещения рядом Церквей в Германии

29 апреля 2007 года в Магдебурге (Германия) было подписано заявление о взаимном признании крещения рядом Церквей этой страны, включая Католическую и несколько протестантских. Под заявлением стоит и подпись архиепископа Клинского Лонгина, который действовал от имени и по поручению Комиссии Православной Церкви в Германии (KOKiD), возглавляемой иерархом Константинопольского Патриархата митрополитом Августином и учрежденной с целью координации деятельности различных православных юрисдикций в этой стране.

Вместе с тем, православными участниками разработки этого заявления был принят документ под названием «Примечания рабочей группы Комиссии Православной Церкви в Германии касательно практического применения заявления о крещении». В этом документе, в частности, сказано, что принятие в Православную Церковь инославных христиан через Миропомазание «происходит […] если уже совершенное Крещение вне Православной Церкви соответствует православному его пониманию». В документе православной рабочей группы также говорится: «В Православной Церкви не может существовать единой и применимой к любому случаю процедуры или формы для практики приема крещеных христиан, так как, помимо местных традиций, многое зависит от личных и душепопечительских факторов и относится, таким образом, к компетенции тех лиц, прежде всего епископов и священников, которые сопровождают лиц, желающих перейти в лоно Церкви, и помогают им».

Известно, что во вселенском Православии и, в частности, в Русской Православной Церкви много веков имела место и сейчас продолжается богословская дискуссия по вопросам, связанным с порядком приема в Православную Церковь инославных христиан. Изменения, которые в настоящее время происходят в вероучении и практике некоторых протестантских общин, с особой настоятельностью побуждают к соборному осмыслению упомянутого вопроса. В ноябре этого года в Москве пройдет Международная богословская конференция Русской Православной Церкви «Православное учение о церковных Таинствах», в рамках которой православным богословам будет предоставлена возможность обсудить упомянутую тему.

В связи с этим Служба коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата уполномочена заявить, что подписание данного документа архиепископом Клинским Лонгином, действовавшим не от лица Русской Православной Церкви или ее епархии в Германии, а в качестве заместителя председателя KOKiD, по просьбе ее председателя митрополита Августина, означает личное согласие Владыки Лонгина с данным документом и его частную богословскую позицию.

Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
Поддерживаю мнение Владыки Лонгина. Здесь дело не в богословской позиции а в практике. Я же, в своей миссионерской практике, сталкивался со случаями когда человек иной христианской конфессии принимает православие и крестит в православной вере детей, но сам перекрещиваться не желает. Крещение свое считает истинным, так как изменился, переродился и получил благодатный дар веры и способность жить и любить во Христе. Все правила приема такх людей "бремена неудобоносимые".
Orthodox 10-05-2007-16:08 удалить
Алексей_Апрель, а я категорически не поддерживаю - солидарен в этом вопросе с твоими коллегами-земляками.

Это покаяние и миропомазание - "бремена неудобоносимые"?! Тогда грош цена такому обращению прозелита, желающему перейти в Православие!
Nick-Stranger 10-05-2007-22:07 удалить
можете мне, непросвященному в такие материи, разъяснить о чём речь? :)
Orthodox 11-05-2007-14:01 удалить
Nick-Stranger, предыстория этого скандала была изложена в дневнике отца Агафангела - в сообщениях и комментариях, выложенных несколькими днями раньше. Загляни к нему.
Orthodox 11-05-2007-14:08 удалить
Nick-Stranger, а если в двух словах, то суть в том, что упомянуый архиепископ РПЦ, а также представители Константинопольской Православной Церкви (так называемого вселенского патриарха) подписали документ о том, что признают таинство еретических "церквей" и по этому случаю вместе с ними молились и служили. То есть слились в объятьях с еретиками. А значит через них и мы с вами как бы побратались с еретиками-((
Исходное сообщение Orthodox
Алексей_Апрель, а я категорически не поддерживаю - солидарен в этом вопросе с твоими коллегами-земляками.

Это покаяние и миропомазание - "бремена неудобоносимые"?! Тогда грош цена такому обращению прозелита, желающему перейти в Православие!

Ты не совсем меня, как я думаю, понял. Я говорю о человеке, который оказался, к примеру, на Чукотке, где не было, да и нет до сих пор православных миссионеров. Из Писания мы знаем: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день» (Иоан.6:44). Так вот, этот человек обрел Христа через протестантского миссионера. Он принес покаяние в крещении во имя Отца, Сына и Святого Духа. Изменил свою жизнь в соответствии с Евангелием. Однако ходит в православную Церковь, где и крестил детей. Отрекаться от своего покаяния, от той жизни, которую он уже посвятил Христу, он не желает ради РПЦ. Он найдет себя во Вселенском православии только тогда, когда оно признает, что он принял истинного Христа, и жизнь его есть подтверждение истинности его веры. Зачем же нам навязывать ему те формальности, которые, во-первых, не имеют апостольского авторитета, во-вторых, основания в древнем придании, в-третьих, твердого основания в Священном Писании, в-четвертых, претерпевали изменения в процессе истории, в-пятых, не имеют догматического характера, а, следовательно, не определяют спасения как такового. Он верит во Христа и Евангелие, и живет по вере, это нужно для спасения. Узнает ли он глубины православия или нет, зависит от того, оттолкнем мы его или примем в том положении в котором он теперь есть. Здесь идет речь не о ценности таинств, а чине приема в православие из иных конфессий. Чины приема менялись. Это еще один шаг к их изменению. Не больше. Уж на ересь это никак не тянет.
Исходное сообщение Orthodox
Nick-Stranger, а если в двух словах, то суть в том, что упомянуый архиепископ РПЦ, а также представители Константинопольской Православной Церкви (так называемого вселенского патриарха) подписали документ о том, что признают таинство еретических "церквей" и по этому случаю вместе с ними молились и служили. То есть слились в объятьях с еретиками. А значит через них и мы с вами как бы побратались с еретиками-((


А какая ересь у этих христиан? На каком вселенском соборе она была объявлена ересью? Или это частное богословское мнение отдельных отцов или кафедр.
Orthodox 11-05-2007-22:19 удалить
А какая ересь у этих христиан? На каком вселенском соборе она была объявлена ересью?

Алексей_Апрель, вселенские соборы не объявляли их еретиками по той причине, что все эти ереси появились уже после того, как состоялся последний вселенский собор.

Тем не менее многое подпадает под анафему этих соборов. Например, соборы дважды заявляли, что нельзя добавлять что-либо в Символ веры, однако католики таки добавили свое пресловутое филиокве. А взять их "непогрешимость" папы!
Да что там перечислять - тебе, как ПРАВОСЛАВНОМУ священнику, это должно быть известно лучше меня.

Не будем формалистами и буквоедами - если вселенский собор не назвал что-то ересью это не значит, что она таковой не является. Если Христос не говорил, что наркомания это грех, то это не значит, что можно колоться.

О других конфессиях я и говорить не хочу - они ушли еще гораздо дальше католиков. Теперь вот добрались до женского и "голубого" священства и благословения геев. То ли еще будет! Это, конечно, впрямую не касается догматики, однако прямо из нее вытекает.
Orthodox 11-05-2007-22:36 удалить
Отрекаться от своего покаяния, от той жизни, которую он уже посвятил Христу, он не желает ради РПЦ.

Во-первых, его никто не заставляет отрекаться от своего покаяния и жизни по заповедям Христа. Во-вторых, "не ради РПЦ", а ради того, чтобы быть в единственной истинной Апостольской Церкви (ею может стать любая из вселенских ПЦ, не обязательно Русская). В-третьих, если он не желает переступить через "формальности", то это проявление гордыни.

Зачем же нам навязывать ему те формальности

Я не считаю это формальностями. Следуя такой логике, можно и все обряды и таинства назвать формальностями.

Он верит во Христа и Евангелие, и живет по вере, это нужно для спасения.

Важно не просто веровать. А всегда задавали вопрос - КАКО веруеши. В противном случае зачем бы святые отцы ломали копья на соборах и в богословской полемике. Махнули бы рукой на всю эту нудную догматику, дескать - верует человек во Христа, исполняет основные заповеди - и довольно! И нечего голову забивать всякими догматами да канонами!

А твой ход рассуждений очень напоминает логику "просто христиан".


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Orthodox - Заметки на полях Житий святых | Лента друзей Orthodox / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»