А как ты сам то думаешь стоит его канонизировать или нет. Если это сообщение появилось "на полях Житий святых", то ответ где то между строчками? Может в слове "святых"?

Не много о папе Папе Иоанне Павле II
http://www.bloc-notes.info/print.php?Lev=news&Id=5246

Под моим ником ответил в очередной раз Панькин Серж. Как от компа отхожу, он тут как тут - как муха на мед. И побыстрому ответы строчить, забывая войти под своим именем.

Алексей_Апрель, ответ в слове "на полях", точнее - за полями, где плач и скрежет зубовный-)))

Панькин Серж, спасибо за ссылку! Хотя я столько про этого папу прочитал в свое время, что уже тошно-)

"благочестивость его жизненных деяний" - наверное самое трудное для проверки....

Айаяй како

Алексей_Апрель, так возмутил мой ответ, что трижды повторил свой пост?-)
Повторы удаляю.

Anonimushka, это легко будет проверить, если ЦРУ и прочие органы раскроют свои досье на покойного папу. Где-то читал, что они за ним постоянно следили. Может, именно для того, чтобы затем засвидетельствовать эту самую "благочестивость его жизненных деяний"-))

Алексей_Апрель, со скрежетом зубов я, конечно, погорячился. Не мне судить, куда определили папу. Но думаю, что все же не к святым.

Странно всё это... Кто, кроме Господа и самого человека может знать всю глубину помыслов и чистоту деяний? Какой уж тут ЦРУ, КГБ и другие буквы...

Anonimushka, Господь открывает людям святость того или иного человека. А церковный собор, просвещенный Святым Духом, своим актом канонизации лишь констатирует факт того, что имярек причисен к лиу святых. Не люди сами, по своему разумению и хотению, это определяют, а по вразумлению Божию. В житиях святых много наглядных примеров этому.

Вспомним, например, св.отрока Артемия Веркольского. Он вроде бы никакой святостью при своей очень короткой жизни не отличался. Более того - когда его убило молнией на поле, то народ решил, что Бог таким образом наказал подростка за его тяжкие тайные грехи. А посему его даже не стали хоронить по-христиански, а бросили тело в лесу, забросав его валежником. Однако спустя несколько лет Господь прославил отрока - над местом его погребения показался Свет, а от его мощей стали происходить исцеления. Потом церковный собор засвидетельствовал святость отрока своим решением.

Такое официальное решение нужно именно для нас, грешных. Как нужно нам, например, свидетельство о браке, хотя любящие супруги и без него являются семьей-)

Я тоже считаю, что только Господь может указать на святого человека. Не людям это решать. Поэтому все изследования о добропорядочности как-то мне кажутся ... как бы сказать... претенциозными... Тем более, что Господь сам сказал, что в враче нуждаются больные, значит, даже, если человек грешил при/в жизни, одному Богу известна его душа и святость.
Не поняла: "нужно нам, например, свидетельство о браке, хотя любящие супруги и без него являются семьей-)" - значит ненадо венчатся, раз мы сами знаем, что любящие супруги

Я тоже считаю, что только Господь может указать на святого человека. Не людям это решать. Поэтому все изследования о добропорядочности как-то мне кажутся ... как бы сказать... претенциозными...

Anonimushka, да, указывает Господь. Однако исследования и церковные решения все же нужны, ибо почти все мы маловеры.
Вспомните, например, какие страсти кипели по поводу канонизации царственных страстотерпцев, прежде всего императора Николая Александровича. Даже некоторые архиереи до последнего момента не признавали его святым. Поэтому, чтобы в церковной среде не случилось раскола, нужны были тщательные иследования и аргументы в пользу святости человека(или несвятости - в случае, например, с Григорием Распутиным или Иоанном Грозным). Императору припоминали "кровавое воскресение" и многое другое. Нельзя было просто проигнорировать все эти претензии... Бывают, конечно, единодушные признание всеми святости того или иного подвижника, но гораздо чаще случается наоборот. В свое время очень многие (в том числе из числа духовенства и членов Св.Синода) были против против канонизации даже такого всеми почитаемого святого как преподобный Серафим Саровский...
Как Вы вообще представляете "технологически", что Господь указывает на святость человека? Сам Иисус Христос должен всем это объявить или его "наместник" в лице римского папы?-)))

Не поняла: "нужно нам, например, свидетельство о браке, хотя любящие супруги и без него являются семьей-)" - значит ненадо венчатся, раз мы сами знаем, что любящие супруги

Я не говорил, что не нужно венчаться-) Речь шла лишь о гражданской регистрации брака в ЗАГСе. Но, в принципе, те супруги, которые живут в гражданском невенчанном браке, - не являются грешниками. Об этом говорится и в социальной концепции РПЦ. Кстати, таинство венчания появилось лишь спустя несколько столетий после возникновения христианства. Однако все же лучше венчаться, чем жить просто так. Ибо в таинстве венчания супругам подается особая благодать.

"Как Вы вообще представляете "технологически", что Господь указывает на святость человека?" - через проявления его святости, как исцеления или чудеса проявленные по молитвам к ... человеку(? ) Да исследования нужны, мы тут с Вами полностью об одном и том же говорим - но всё-таки, должны быть какие-то факты... Да, Папа Римский Ян Павел 2 был очень веской личностью в истории церкви. Но святой ли он? Не мне решать. Чёй то я зарапортировалась.... :D
A о венчании - могли-ли Вы бы мне дать какое-то подтверждение у компетентных людей, что живущие без венчания не в грехе? Я живу в Тунисе - здесь чрезвычайно трудно найти жениха для моей дочери, согласного венчаться....

Долеко вы тут без меня зашли в своих рассуждениях. Собор может решить о святости папы только в том случае, если Дух Божий, Дух Истины будет соучаствовать: "Изволися Духу Святому и нам".

A о венчании - могли-ли Вы бы мне дать какое-то подтверждение у компетентных людей, что живущие без венчания не в грехе?

Anonimushka, почитайте 10-й раздел "Вопросы личной, семейной и общественной нравственности" в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви.
Там, в частности, сказано:
"Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что "некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в 'невенчанном' браке, отождествляя таковой брак с блудом". В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку".
Общность веры супругов, являющихся членами тела Христова, составляет важнейшее условие подлинно христианского и церковного брака. Только единая в вере семья может стать "домашней Церковью" (Рим. 16. 5; Флм. 1. 2), в которой муж и жена совместно с детьми возрастают в духовном совершенствовании и познании Бога. Отсутствие единомыслия представляет серьезную угрозу целостности супружеского союза. Именно поэтому Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак "только в Господе" (1 Кор. 7. 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения.
Упомянутое выше определение Священного Синода также говорит об уважении Церкви "к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере, в соответствии со словами святого апостола Павла: "Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим" (1 Кор. 7. 14)". На этот текст Священного Писания ссылались и отцы Трулльского собора, признавшие действительным союз между лицами, которые, "будучи еще в неверии и не быв причтены к стаду православных, сочетались между собою законным браком", если впоследствии один из супругов обратился к вере (правило 72). Однако в том же правиле и других канонических определениях (IV Вс. Соб. 14, Лаод. 10, 31), равно как и в творениях древних христианских писателей и отцов Церкви (Тертуллиан, святитель Киприан Карфагенский, блаженный Феодорит и блаженный Августин), возбраняется заключение браков между православными и последователями иных религиозных традиций.
В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве. Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в Православной Церкви и воспитания детей в православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий придерживаются в большинстве Православных Церквей..."
Весь раздел тут - http://www.mospat.ru/index.php?mid=190

Я живу в Тунисе - здесь чрезвычайно трудно найти жениха для моей дочери, согласного венчаться....

В Тунисе, кажется, живут в основном мусульмане? Не советовал бы вам выдавать дочь за мусульманина...

Долеко вы тут без меня зашли в своих рассуждениях.

Алексей_Апрель, дык присоединяйтесь и поправьте нас, отче, ежели чего не так!-)

Orthodox, Ой, так мы бы и не хотели за мусульманина, только христиан тут совсем мало.... :(
у нас очень много друзей мусульман, очень хорошие люди, кроме того, что государство очень толерантно относится к другим вероисповедованиям. Дажe вот совсем недавно покрасили нашу церковь и купола по приказу мэра города.

Спасибо Вам огромное! Пусть Господь благословит Вас и Вашу семью!

Anonimushka, во славу Божию!
Однако насчет мусульманина все-таки посоветуйтесь с батюшкой... На государственном уровне мусульмане, может, и толеранты к православным, а вот когда в семье муж и жена - духовные антиподы, то это очень тяжко.

Orthodox,да неи вы от темы совсем куда-то в сторону отошли ;). Кстати, если уж можно не в тему, у меня дедушка мусльманин (был). Царство ему Небесное