• Авторизация


... 12-11-2017 15:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"Я даже согласна быть Пешкой, только бы меня взяли…"
/"Алиса в Зазеркалье"/
[700x437]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (17):
Ivan_Go 12-11-2017-15:14 удалить
Даже у пешки должна быть поддержка. е2-е4)
boatswainlok 12-11-2017-16:23 удалить
Надо перечесть текст в оригинале, я отравлен советской интерпретацией.
Чего в этой фразе больше, желания поиграть или понимания, что кроме игры, ничего нет?
Ответ на комментарий boatswainlok # Думаю, этот математик шифровальщиком работал. Интересный момент, Кэрролл сопровождал одного "товарища" при поездке, в том числе, в Россию. При посещении России, вроде как, имели встречу с метрополитом Филаретом. В том же 1867 году, позже, Метрополит Филарет умер скоропостижно, и по описанию, похоже на "яд". Митрополит Филарет не давал ход экуменическим текстам, это сильно мешало политике. Официально Кэрролл со спутником приезжали в рамках налаживания и сближения церквей.
ДусТТ 14-11-2017-12:45 удалить
Ответ на комментарий boatswainlok #
Исходное сообщение boatswainlok
Надо перечесть текст в оригинале, я отравлен советской интерпретацией.
Чего в этой фразе больше, желания поиграть или понимания, что кроме игры, ничего нет?

Знание сила, а языки - это ключ.
Понимать это начинаешь поздно.
boatswainlok 14-11-2017-14:51 удалить
Ответ на комментарий ДусТТ #
‘I declare it’s marked out just like a large chessboard!’ Alice said at last. ‘There ought to be some men moving about somewhere—and so there are!’ She added in a tone of delight, and her heart began to beat quick with excitement as she went on. ‘It’s a great huge game of chess that’s being played—all over the world—if this is the world at all, you know. Oh, what fun it is! How I wish I was one of them! I wouldn’t mind being a Pawn, if only I might join—though of course I should like to be a Queen, best.’
boatswainlok 14-11-2017-14:52 удалить
Ответ на комментарий ДусТТ # Далее по тексту дельный совет от королевы:
‘Well, in our country,’ said Alice, still panting a little, ‘you’d generally get to somewhere else—if you ran very fast for a long time, as we’ve been doing.’
‘A slow sort of country!’ said the Queen. ‘Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!’


вообще, оба текста - шедевры, копаться можно до упора
draglin 14-11-2017-16:32 удалить
Ответ на комментарий boatswainlok # Мда. А в оригинале то совсем другой смысл заложен.
Не знаю какой он был шифровальщик, но тут прям масонами попахивает....
ДусТТ 14-11-2017-16:42 удалить
Ответ на комментарий draglin # draglin,
Как и у многих задумывающихся над бесконечно творящимся на Северных территориях Грандиозным н@eб@ловом подозреваю, что искажения смысла и цензурные пропуски в современных русских переводах это не случай, а обычная практика. Поскольку подобных фактов больше чем надо, не могу объяснить всё это ошибками и малограмотностью привлечённых переводчиков.
Ivan_Go 14-11-2017-17:31 удалить
Ответ на комментарий draglin # Кэрролл был математиком. Говорят что английскому королю так понравилась его книга про Алису, что он захотел перечитать все его произведения. Увы, этими произведениями оказались труды по математике) Какой король, к сожалению не помню.
Ответ на комментарий Ivan_Go # Не забывайте, что он остался преподавать в Крайст-Чёрч. А кто основал Крайст-Чёрч? Тот же, кто и отпустил всем грехи на поле золотой парчи. Думаю, не было бы этого чудного поля, приключения Алисы выглядели бы иначе.
AUKolosov 19-11-2017-23:01 удалить
эээ, а можно для плохо владеющих английским перевести оба приведенных куска. Был бы премного благодарен.
boatswainlok 19-11-2017-23:36 удалить
Исходное сообщение boatswainlok
‘I declare it’s marked out just like a large chessboard!’ Alice said at last. ‘There ought to be some men moving about somewhere—and so there are!’ She added in a tone of delight, and her heart began to beat quick with excitement as she went on. ‘It’s a great huge game of chess that’s being played—all over the world—if this is the world at all, you know. Oh, what fun it is! How I wish I was one of them! I wouldn’t mind being a Pawn, if only I might join—though of course I should like to be a Queen, best.’
"Заявляю, оно размечено точно как большая шахматная доска!" сказала Алиса наконец "Солдатам следовало бы перемещаться где-то там, а вот и они!" Добавила она восторженным тоном и ее сердце начало биться быстрее от возбуждения, когда она продолжала. "Это великая необъятная шахматная партия - которая ведется по всему миру - если это мир вообще, ну вы понимаете. Ох, как это увлекательно! Как бы мне хотелось быть одной из них! Я не возражала бы быть Пешкой, если бы я только могла присоедиться - хотя, конечно, мне слоедовало бы хотеть стать Королевой, больше всего"
Исходное сообщение boatswainlok
Далее по тексту дельный совет от королевы:
‘Well, in our country,’ said Alice, still panting a little, ‘you’d generally get to somewhere else—if you ran very fast for a long time, as we’ve been doing.’
‘A slow sort of country!’ said the Queen. ‘Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!’
вообще, оба текста - шедевры, копаться можно до упора


"Ну, в нашей стране" сказала Алиса все еще немного тяжело дыша "ты бы, в общем, попал бы в какое-то другое место - если бы бежал быстро в течение длительного времени, как мы и делали"
"Страна медлительного толка!" сказала королева "Ныне, здесь, понимаешь ли, требуется бежать,что есть мочи, чтобы остаться на месте. Если хочешь, попасть куда-то, следует бежать по крайней мере в два раза быстрее".

Перевод мой, не литературный.
AUKolosov 20-11-2017-09:41 удалить
boatswainlok, спасибо за наводку на перевод. Копаться можно, конечно, и до упора. Но лучше перед этим предварительно потратить время сориентироваться в том, где предполагается покопаться. Кроме того, кто-то скорее всего уже перекопал всё вдоль и поперек и нашёл столько, что больше искать вряд ли понадобится. И если привыкнуть пользоваться чужими изысканиями, то можно сэкономить силы и время.
AUKolosov 20-11-2017-10:04 удалить
И еще. Говоря про Льюиса Кэрролла, нужно всегда помнить, что это был один из левшей в полной мере освоивших свою ведущую сторону. Есть подозрение, что Кэрролл вообще был амбидекстером (к слову сказать этот термин, означающий "обе правые", сам по себе достаточно кривой потому как выдуман праворукими инвалидами).

И то, как он виртуозно оперировал смыслами, лишний раз это подчеркивает (например, если в этом же мете почитать дальше про сухарик, там более явно выражены смыслы-перевертыши). Такая своеобразная игра в переходы рациональное/иррациональное. Это не значит, что там не закопано много чего другого (скорее всего наоборот) но нужно быть аккуратнее с трактовками т.к. автор поглумился по полной.

P.S. Книжки Кэрролла по математике вообще крышеснос полный.
AUKolosov 07-01-2018-19:40 удалить
Дабы не дать заглохнуть столь полезному и информативному ресурсу как этот дневник (и раздел про книги в частности) озвучиваю свою просьбу продолжать разбор интересных книг. Призываю амигос и компаньерос, которым интересно читать этот ресурс, активно высказаться за продолжение.
Ответ на комментарий AUKolosov # Поддерживаю просьбу по рецензиям на книги и не только книги. Мне инересно читать этот ресурс.
boatswainlok 08-01-2018-09:30 удалить
Ответ на комментарий криптолог_эмоций # Весь блог исключительно информативен и интересен. Раздел про Книги и фильмы в частности.
Прошу сохранить хотя бы их.


Комментарии (17): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ... | ДусТТ - DзеН и не дZеN | Лента друзей ДусТТ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»