-.Несколько не в тему,но возник такой вопрос-были ли в 60-ые годы штурмовые винтовки под промежуточный патрон,кроме АК/АКМ и AR15/M16/M16E1 и нескольких образцов H&K и FN?
-Ну конечно был но в серьезной серии только один образец чешский "Самопал-58" совершенно чумовой http://modernfirearms.net/assault/chex/sa-vz5-r.html
Он похож на калаш но внутри совсем совсем другой и там все по другому,
Из малосерийки было скажем вот такое чудачество -
[650x217]
Швейцарский Зиг 510 под патрон от калаша и его же магазины - небольшая партия для финнов, стоил как швейцарские часы но был неубиваем и надежен. Идея развития не получила.


-А ZIG 510 был реально хорош,но эргономика у него конечно...А че в нем дорого, кстати?
-Ну швейцарцы привыкли. И это при культе точной стрельбы что тогда у швейцарцев практиковался...
Американцев как то раз реально вштырило - когда они в ходе каких сто совместных с НАТО учений взяли произвольно 400 швейцарских резервистов (то есть даже уже не солдат срочной, а тех кто дома в резерве уже побыл) и из них более 300 отстреляли сходу нормативы морской пехоты США на "дестигнейтед марксман". Было круто... Не знаю как сейчас но лет 30 назад в Швейцарии реально был культ пострелушек из длинноствола, а если учесть, что каждый боец пройдя срочную стажировался на пулемет, а значительная часть еще и артиллерийско-минометные курсы проходили, пусть и упрощенные - то вторжение в Швейцарию было бы учитывая горы реально головной болью для ЛЮБОЙ армии мира. А в 1950е они еще были и лидеры в боевой химии, и никаких конвенций не подписывали. Опасные гномы блин.

"А че в нем дорого, кстати?"
-Много фрезерной работы и все пружины из швейцарских берилий содержащих сплавов, отчего говорят пружины в магазинах не садятся даже если их лет 20 снаряженными хранят..


-А с какого швейцарские рекруты участвовали в натовских учениях?Нейтралите же?Ахренеть,20 лет.Вот кому надо было магазины для М16 заказывать,а то там говорят половина проблем с надежностью чисто из за них была.Во всяком случае таких проблем,что можно было избежать их,не перерабатывая кардинально всю конструкцию.Мда,если когда нибудь разбогатею и перееду в страну с более либеральным ЗОО,то штурмгевер мечты закажу у них.Кстати,как думаете ,у какой винтовки из состоящих на вооружении наиболее высокая кучность стрельбы?

«А с какого швейцарские рекруты участвовали в натовских учениях?»
-По добровольному межгосударственному соглашению. Ну как китайцы ездят в Россию на "танковый биатлон" а те же швейцарцы танкисты ездили на "Кубок британской рейнской армии".

«Вот кому надо было магазины для М16 заказывать,а то там говорят половина проблем с надежностью чисто из за них была».
-Прайс был бы швейцарский :-) И нихт откатен нихт лобистен.

«Мда,если когда нибудь разбогатею и перееду в страну с более либеральным ЗОО»,
-В Швейцарию трудно ужиться - там даже имея гражданство очень трудно стать своим . Но если уживешься и приживешься - это одна из лучших по "осмысленности жизни" стран в мире. Особенно радует реально работающая "местная демократия" когда в рамках кантона решается любой вопрос практически. Очень трезвая Конфедерация.

«Кстати,как думаете ,у какой винтовки из состоящих на вооружении наиболее высокая кучность стрельбы?»
-Тут надо спецов трясти конечно. Но на деле если мы под штурмовые автоматические винтовки с достаточно длинным стволом (а не огрызки как М4) и сделанные не из гавна и палок пьяными малайцами то все определяется качеством патронов думаю :-)

«Не знаю как сейчас но лет 30 назад в Швейцарии реально был культ пострелушек из длинноствола»
-судя по записям в журнале geladen - там до сих пор с этим sehr gut

«Опасные гномы блин».
их только Тополями засадить :-)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-судя по записям в журнале geladen - там до сих пор с этим sehr gut
-Очень рад за них если это так. Европейская страна с сохранением истинно европейских средневековых традиций стрелковых феррейнов

-их только Тополями засадить :-)
-В горах и ЯО плохо работает... Много его надо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Очень рад за них если это так"
- читал его отчёт о федеральном стрелковом празднике - клавиатуру потом полчаса от слюней оттирал
http://geladen.livejournal.com/59514.html
35 000 участников, блин

Много его надо.
Россия - щедрая душа ® :-)
-----------------------------------------
-35 000 участников, блин
-Блин - ну ПОЧЕМУ Швейцарии в 19м веке попались ПРАВИЛЬНЫЕ масоны, а у нас одна "плесень человеческая" вроде Гучкова :-))))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


-Вообщем,про все я слышал,просто про некоторые забыл-как про чешский самопал и про кристобаль этот.Спасибо что напомнили. Интересно, что 70-ые особо то же не добавили численности семейству штурмгеверов-ZIG 540,FA MAS,FN CAL/FNC, AUG,GALIL ARM и финские копии лучшего в мире.Собственно, все вроде.Ну H&K еще,но они нигде особо на вооружении не засветились.А латиносы с азиатами еще не раскрутились,только нк копии калашей тех же китайцев и хватило.Даже те же японцы еще армалайт не скопировали.
-Есть товарищи которые вообще считают что переход на "промежуточный" патрон типа немецкого курцпатроне, советского 7,62х39 и даже раннего американского 5,56х45 был одной сплошной ошибкой.
Она произошла из за падения уровня подготовки и физической кондиции массового призывника. Мол задохлики не справлялись с нормальной самозарядкой под 0,308 вин, каковой типа оптимум для хорошо подготовленного и ответственного бойца. Отсюда кстати все эти национально освободительные войны и прочие полувоенные действия где блеснули "штурмовые винтовки" а вот в случае конвенционной войны двух полноценных армий - Гевер Драй, ФН-Фал и М-14 выносили бы мол пехоту с "самоплюйками" как нефиг делать. И даже легкая бронетехника поля боя - первые БМП и массовые БТР 1950х которые вполне защищали от АК и легких пулек - брались на разумных дистанциях полноценным винтовочным патроном с бронебойной пулей (что таки правда - ту же советскую БМП-1 в борт ФН ФАЛ возьмет с полукилометра, и даже в лобешник есть неиллюзорные шансы поразить, а уж люминевый М-113 просто бедная мишень (в отличие от своего предшественника "винтовочной эпохи" М59, забронированного куда основательнее).
И только появление легкой бронетехники второго поколения в 1970е начале 1980х уже стойких против винтовочных бронебойных пуль сделали оправданным переход на "промежуточный патрон" , мол теперь до развертывания пехтери доезжают под броней, а за 200-300м до огневого контакта спешиваются :-) и теперь стала рулить возможность не точного выстрела а поливание окрестности цели :-)
Вот такая вот точка зрения на подумать.


-Херня.Для того ,что бы нести подобную чушь про хлюпиков-некстгенов,надо самому быть как минимум морпехом со стажем службы в -цать лет.Потому как в том что бы таскать даже 20 кг ,нет ничего пиздатого.И бегать с ними то же ниочень,даже подготовленному человеку.Поэтому переход на промежуточный вполне себе оправдан,да и не сильно уступают те же 5×45×39&5×56×45 тем же 7,62 Rus или 7,62 NATO в плане той же дальности прямого выстрела.Что же касается бронепробития-сейчас винтовочные калибры против более-менее серьезных армейских бронижелетов даже в ближке не катят,не то что в слюнявые мечтания межнациональных кадетов биглеров о ~1000 ярдов.Бронебойные-другое дело,но учитывая то,что во всех сколь-нибудь серьезных армиях мира бронежилет такой же типичный атрибут экипировки,как та же каска 70 лет назад-весь носимый б/к придется делать бронебойным и "пристрелочно-корректирующим"ТМ.Это сейчас.А тогда-ну унификация рулит ,конечно,но в "бтр из бура с полкилометра верится с трудом".Потому как на бтр стоит крупняк(обычно) и с него марксману скорее прилетит,чем сей шарпшутер сможет накормить невкусными вражий бронеход.Так что из плюсов-только унификация,да и все,пожалуй.А у противника носимый б/к больше и шанс унижить в ближке короткой точной очередью-больше.Да и не в ближке тоже не факт,что весь такой подготовленный ястрелок не зассыт под плотным огнес из "поливалок".В общем, обычное старперское нытье ни о чем про зеленую траву и стоящий хуй.

«Херня.Для того ,что бы нести подобную чушь про хлюпиков-некстгенов,надо самому быть как минимум морпехом со стажем службы в -цать лет».
-Ну примерно это и писали полканы и майоры с опытом второй мировой и корейской, которые брюжжали на то что во вьетнаме воюют через жопу по их мнению :-)

«Потому как в том что бы таскать даже 20 кг ,нет ничего пиздатого.И бегать с ними то же ниочень,даже подготовленному человеку»
-Ну как бы опять эти полканы упирали что 210 патронов к М-14 (7 магазинов и россыпью в пачках) весят примерно столько же сколько 300 к М-16 (15 магазинов) а встреливаются мол куда эффективнее и осмысленнее :-)

«сейчас винтовочные калибры против более-менее серьезных армейских бронижелетов даже в ближке не катят»
-Наоборот - нормальный винтовочный калибр шьет ЛЮБОЙ стандартный армейский бронежилет как стеклянный йух... Собственно защита по стандартам США класс III (пуля винтовочного калибра, небронебойная) - это самое легкое 7,5 кило, причем держит эту пулю при этом только небольшой нагрудный элемент. отечественный бронежилет 6Б12 (8 кг) держит пулю СВД со 100м только с дополнительным набрюшным элементом. В общем нагрузи бойца по полной, при этом понимаем что попади из СВД бойцу скажем в таз или плечи (то есть выше или ниже бронеэлемента) бойцу как бойцу каюк, хотя может в госпитале и вылечат, инвалидом будет.

«весь носимый б/к придется делать бронебойным и "пристрелочно-корректирующим"ТМ».
-Как будто что то плохое... Американский марксман с М-14 морпехов во вьетнаме брал на 210 патронов 30 трассирующих и 10-20 бронебойных, при этом подзарядить он мог из обоймы... А не менять магаз.
Но это требует от бойца выучки и мозгов да. А АК и М-16 хороши для среднестатистического чурбана - дал в руки, показал как дергать - вот тебе и боецЪ :) Африка и национально-освободительные движения гарантируют это.


«но в "бтр из бура с полкилометра верится с трудом"
-Увы - печальный опыт от Вьетнама до Афгана... Хорошо поставленная засада, делает несколько выстрелов и отходит. Шума много, колонна задерживается, а противник убежал. Благо в 1960е на большинстве БТР вообще стоял пулемет винтовочного калибра. Это сейчас мир поменялся да.

«В общем, обычное старперское нытье ни о чем про зеленую траву и стоящий хуй».
-То же есть идея в этом. А в целом вечный спор - что лучше "поливать" эпсилон окрестности цели и один но точный выстрел :-)
А броняшка от бронебойных винтпуль - это на солдатика надо шкафчик надеть килограмм на 30 уже :-)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Источник:
"Тремя неизвестными лицами убито известное лицо !!!!",
http://fvl1-01.livejournal.com/57146.html