[700x560]

«fvl1_01

Никакой измены в Трех мушкетерах нет.
Просто в романе для французского читателя понятно - что есть НЕСКОЛЬКО партий во франции.

Конкретно партия Королевы (про английская и что забавно по ходу романа она СТАНОВИТСЯ антииспанская, это несмотря на то что Анна испанка по рождению :-) - не будем забывать в первый приезд Бекингем едет вместе с Карлом (будущим королем, которому голову отрубят) в Испанию инкогнито, а там им (а тут стоит уже Переса Риверте прочесть - там весело было - в общем с подачи партии Королевы "Иван Иваныч" таки да и посорился с "Иваном Никифорычем", Бекигем хоть и буквально торговал своей жопой (его любил король Джеймс) - но дело свое знал туго :-)
Вот партии Королевы служит Д'Артаньян.

Есть партия "Месье" она же будущая партия принцев в Фронду - партия сторонников передачи власти принцу Ореланскому или потом или кому из принцев-ультракатоликов. Вот там герцогиня де Шеврез и прочие белошвейки, там Арамис.

Есть партия Короля - там Тревиль, Тремуйль (ко мне, люди де ля Тремуйля воскликнул д'Артаньян) и ЗА эту партию играет Кардинал (до этого он играл за Марию Медичи, ее выслали, ее сторонников придавили при Люине, а кардинал тогда еще епископ переобулся на лету...). Кстати то что у Дюма люди де ля Тремуйля вмешиваться на стороне мушкетеров это либо вольность Дюма от незнания истории либо троллинг - впоследствии Тремуйль один из вернейших кардиналистов, пробу некуда ставить). Так вот в партии короля как бы Атос, который всегда типа за короля. Кстати граф де ля Фер сын, но скорее внук гомика на что в тексте прямой намек - вельможа с орденом святого Духа и в костюме времен Генриха 3го - миньон-ссс :-)

И наконец партия "политиков" - в основном горожане, мелкое и иностранное дворянство и судейские. И к ней косвенно, через любовницу принадлежит Портос (сардинский дворянин (это не по Дюма понятно, а по "запискам д 'Артаньяна, они фейк, но при Дюма считались за подлинник) , не до конца француз и любовник Кокнарши.

Вот видите - все три мушкетера - все четверо по разным партиям - кто именно из них изменник? :-)))) А гвардейцы монсеньора кардинала - это ЧВК - негосударственное военное образование. Не строевая рота ПОКА Еще на время действия романа. Станут такими потом, после Ла Рошели. Ага а там и Дартаньян уже служит кардиналу :)
 

gansgut1

Почему если орден Святого Духа и Г 3й то сразу миньон? Он что этим орденом только своих миньонов награждал? Почему Портос сардинец? Он у Дюма выведен пикардийцем ну или просто с севера Франции.

fvl1_01

-Почему если орден Святого Духа и Г 3й то сразу миньон? Он что этим орденом только своих миньонов награждал?
-Скажем так - в реальной истории орден получили (при Генрихе 3м) только высшие церковные советники, высшее дворянство (герцоги) и из "простых дворян" наградили ПОЧТИ только миньонов и то не всех (Эпернону правда дали конечно :-) 35 кавалеров всего, из которых 8 духовные лица
То есть вероятность получить этот орден за ратный подвиг (а по Дюма мол граф де ля Фер подал будущему королю свою шпагу, когда тот обломал свою при Жарнаке об гугенотов) - ну как в СССР полковнику орден Победы получить. Такой полковник был. Но только ОДИН :-)
Это потом его стали давать всякой шантрапе - Александру 1 и Александру 2му скажем дали :-)

-Почему Портос сардинец? Он у Дюма выведен пикардийцем ну или просто с севера Франции.
-Так потому он у Дюма пикардиец что де Порто - сардинец. Но и то и то нищепоместное дворянство, точнее даже полудворянство.
Хотя и настоящий д'Артаньян дворянин только в третьем поколении. Времена тяжелые.

gansgut1

Насколько я помню это два разных чувака - один с орденом Святого Духа, а второй подал шпагу королю Франциску при Павии.
fvl1_01

А ну тогда нормально - память слаба.

jonah_81

- (ко мне, люди де ля Тремуйля воскликнул д'Артаньян)

Наоборот.
"В этот миг Бернажу упал, и гвардейцы, которых оказалось двое против четырех, подняли крик:
- На помощь, люди де Ла Тремуля!"

fvl1_01

Блин - вот склероз. Ну тогда логично - Тремуйль уже кардиналист у Дюма

serp1917

Спасибо за подробный ответ!

-А гвардейцы монсеньора кардинала - это ЧВК - негосударственное военное образование. Не строевая рота ПОКА Еще на время действия романа.

Это что же - я в этом комменте был не прав:
вот привыкли мы благодаря Дюма строго делить мушкетёров и гвардейцев. И только с возрастом дошло, что и те и другие и то и то..) ??

fvl1_01

Ну и те и другие собственно - это надворная хоругвь феодала. Вы не поверите - "банда" под "баннером" :-)
Просто один король - и они как бы "государственные"
а другой герцог, кардинал - и они как бы частные.

 

Serp1917

Я про то, можно ли и голубых (я про плащи) и красных одинаково назвать и гвардейцами (типа личная охрана) и мушкетёрами (по вооружению)? Ну т.е. одни гвардейцы мушкетёры короля, другие гвардейцы мушкетёры кардинала..

fvl1_01

ну тут у нас проблема от нехватки терминов - они формально гвардейцы - гар дю кор - ТЕЛОХРАНИТЕЛИ. Или как бы у нас - кавалергарды (правда у нас кавалергарды - стали тяжелой конницей, кстати как и во Франции потом).
Но они не армейская гвардия а придворные. Во франции аналог армейской гвардии тех лет это "старые полки" - четыре первых полка (и кстати Планше, который у настоящего д'Артаньяна дворецкий, он до того как попасть в слуги к Мушкетеру сделал в "Пикардии" 25 лет (на возможно на практике меньше, за боевые заслуги "год за три" писали, с пикой на плече, и отставной сержант (верх карьеры в нормальных условиях для простолюдина) - то есть это не смешной увалень, а калач прошедший огонь, воды и медные трубы... Вот д Артньяна посылают в конную гвардейскую роту, настоящую - Дэзессара. А Атос, Портос и Арамис - они телохранители.
То есть в нашем понимании это телохранители но не гвардия. Но во франции телохранитель - это слово от которого произошло русское слово гвардия :-)
Лучший перевод думаю будет немецко-сакандинавский - и Атос и Кюзак с Бикарой - ДРАБАНТЫ.

Про Миледи:

fvl1_01

- Атос просто был обязан казнить в своих графских владениях любого клеймёного, не важно крестьянин это, или дворянин.
-Не совсем так - если Атос обладал феодальным правом высокого, среднего и низкого суда (а эта привилегия у одних графов была у других нет) - то он имел право казнить беглого каторжника да. Если не обладал правом суда - обязан был этого каторжника поймать и передать королевским сержантам или другим законным представителям. Но если у клейменого каторжника есть документы - что он законно освобожден - то его и пальцем не моги тронуть, если он не преступник.
Так как графство де ля Фер выдуманное - мы не знаем имело ли оно право суда или нет.
А вот крестьянин или дворянин тут пофигу - каторжник перед клеймением шельмуется. И лишается ВСЕХ сословных прав. Он теперь просто тварь.
Если будет освобожден - опять таки получит документы - и там либо ему вернут права сословия, либо он по русски говоря "разночинец" - вне сословий. Крестьянином бывший каторжник может стать только. Если будет принят в общину и опять получит документы.

- а у многих тогдашних французских землевладельцев якобы были обязанности судьи..
-Да - это королевская привилегия. Не у многих, но у некоторого количества.. Причем даже привелегия привилегией - но такой дворянин обязан был судить добросовестно. Были даже забавные случаи - когда одного дворянина обладавшего такой привилегией осудили и казнили за необоснованную казнь двух крестьян. Было доказано что они предоставили доказательства невиновности, но дворянин их не принял во внимание (если бы не так - то сочли бы что дворянин просто ошибся, судебная ошибка - его могли бы лишить права суда, но он не подлежал бы казни. А вот что он совершил судебный подлог - прошу на эшафот, Генрих 4й такие фокусы не любил).

- у Атоса прям вот не было никаких вариантов кроме убивства будущей миледи..
-Строго говоря Атос мог бы убить жену просто по подозрению в супружеской неверности. Никто бы кроме родни жены не мог бы это опротестовывать :-) Ну впаяли бы ему церковное покаяние - от двух недель до полугода.

Serp1917

Имел право убить - понял, спасибо!
Но справедливости ради, миледь не была ни каторжанкой, ни просто осужденной, клеймо - инициатива палача-мстителя..
А Атос либо что-то недорассказал Д'Apту ("совершенно разорвал платье на графине" - это вот зачем? при каких обстоятельствах?..), либо для него запятнанная честь рода была дороже всякой там любви.

fvl1_01

-Но справедливости ради, миледь не была ни каторжанкой, ни просто осужденной, клеймо - инициатива палача-мстителя..
-Бумажки то о том что клеймо на ней незаконное у нее нету. Ну даже если и была - она же ее не с собой таскала :-) Может и пыталась, "миленький, нет не надо, я тебе дома все объясню..." :-)
А клеймо для того и придумали что бы показать что мол клиент - беглый каторжник пока не будет доказано обратное.
Все в общем по закону, хотя налицо некоторая торопливость. Вообще преступника кроме нескольких случаев (злонамеренный поджог например - тогда казнили если пожар имел катастрофические последствия на месте преступления) - не полагалось казнить быстро . По хорошему его надо было выставить у позорного столба, что бы население могло опознать его, припомнить может он еще и у кого серебряные ложечки спер там или еще что, сообщников выдал и все такое. В общем повесить то надо - но лучше не сразу. Но это не случай Атоса.

-"совершенно разорвал платье на графине" - это вот зачем? при каких обстоятельствах?..)
-Опозорил типа - повесил голой как еретицу или проститутку убийцу клиента. Если бы была бы сообщница убийцы члена семьи - можно было бы повесить топлесс. Были же градации степени позора.
Опозорив миледи он частично восстанавливал честь рода.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Источник:

http://fvl1-01.livejournal.com/53706.html?page=2