А в самом деле, что это?:)

Ответ на комментарий Дядюшка_По # Пересвет
Потому и предлагаю поговорить. В рамках семинара это было бы очень интересно, но заняло бы время. Семинар и так был избыточно полным. На практику была отдана каждая минута времени.
Поэтому поговорит можно здесь, спокойно и не напрягаясь.
Кто что видит и кто что думает?
Кроме "инструмента" в руках можно поговорить и о другом. Не просто так я выложил две картины очень интересной личности Микеланджело, не менее интересного Великого Магистра Ордена, о котором мы уже вели речь на страницах этого блоgga, предложив таким образом предметно поговорить и решить сразу несколько вопросов.

Первое, что бросается в глаза, особенно на последнем фото - избыточная простота инструмента. В связи с чем возникает много вопросов.
1. Если исходить, что это рабочий инструмент, то какой-то он слишком чистый (или скажем так, ухоженный).
Где тогда характерные следы от использования инструмента? Или он использовался для слуг, облаченных в лучшем случае в плотную одежду и от применения не портился?
Хотя понятно, что с таким качеством отделки "костюмчика" рабочий инструмент можно было менять как перчатки, или иметь сразу несколько или для портрета взять новый.
2. Можно предположить, что сам факт наличия этого предмета в руках подтверждал определенное мастерство владения им.

Но всё равно странно, что этот предмет вынесен на передний план, особенно с учетом того, что люди были непростые, вовсю пользующиеся символизмом.
Из чего возникает еще одно предположение, что предмет (его наличие, внешний вид, хват и т.п.) больше символичен, чем функционален.

Подобных картин много. "Инструмент" отличается только размерами.

[505x700]
Spanish General Ambrogio Spinola by Michiel Jansz van Mierevelt.

От этого понятней не становится.
Разве что более вероятными кажутся предположения о некоей статусности держащего предмет,
либо как подтверждение факта мастерского владения предметом.

Интересно.

Вариант -символ герцогской власти?
[498x700]

Палка всегда в правой руке!
[559x685]

Рубенс туда же. Символ герцогского статуса, скорее всего.
[500x700]

Вот, похоже, инструмент в деле (Филипп 5 вручает герцогу Бервику орден золотого Руна)
Тот преклоняется сам и жезл у ног Короля.
А на другом гобелене -палка.
[700x555]

И кстати, на шее товарища герцога выше -именно орден Золотого Руна и есть. В виде дохлого ягненка.перехвачен пополам, ножки свисают справа и слева.

Ответ на комментарий Просто_папа # Просто_папа
Сколько вы иллюстраций приложили. Вызывает уважение и предположение, что поднятая тема вас по-хорошему зацепила.
Тема Ордена Золотого руна и его много уровневого девиза «Pretium Laborum Non Vile» — «Награда не уступает заслуге», конечно же интересна. Но не в наших рамках. Инструмент не привязать впрямую к кавалерству в Ордене, несмотря на то, что на всех выложенных вами иллюстрациях кавалеры испанской ветви Ордена. В тоже время Алоф де Виньянкур был Великим Магистром Ордена Мальты и на картине нет никаких знаков отличия этого Ордена. Есть другие знаки.
В испанских картинах мы можем увидеть какую-то закономерность в общем. К примеру. у многих изображённых кавалеров Ордена, кроме "инструмента" красная лента через плечо.
[700x464]
Дети танцуют с парными бастонами.

[700x525]
Взрослые.
ball de bastons.

Исходное сообщение ДусТТ
Жезлы, насколько мы знаем, всегда богато украшались. Статус надо было держать. Здесь же мы наблюдаем полное отсутствие каких-либо украшений. Фактически мы можем предположить, что в руках хороший и надёжный рабочий инструмент.

На мой глубоко дилетантский подход данная палка может рассматриваться как скромный жезл (что говорит о скромности персонажа). Тем более что палка довольно искусно выбрана и отделана. Судя по цвету - из ценных пород дерева. Выбрана без сучков, прямой участок. Гладко отшлифована. Кроме того, мне кажется, жезл - это, утратившая функциональное значение, палка. А, следовательно, нет смысла её богато украшать тем кто пользуется ей по назначению, что то-же придаёт описания персонажу, рассказывая, что человек хоть и знатный, но не чурается прямым управлением подчиненными (кому указать, кому по спине двинуть за нерадивость... )

а не может чисто функциональной вещью? например собак отгонять?

На ленты тоже обратил внимание, но раз вопрос был про палку, то я их не касался. А в принципе оба предмета бросаются в глаза тем, что выбиваются из общей картины изысканных вещей и одежды. Странно, явная атрибутика со смыслом. Такое впечатление, что она специально сделана, чтобы явным образом бросаться в глаза даже для непосвященных.

Судя по последней фото ритуалов у товарисчей хватает :)

Ответ на комментарий AUKolosov # Обратил внимание на длину. Пропорции схожи везде! (Около длины руки) Жезл в 2 раза короче?!! (там где Филипп 5 вручает герцогу Бервику орден золотого Руна) По-видимому не случайно.

Ответ на комментарий AUKolosov # Да, но не той длины и из другого материала.

Всё время возвращаюсь к этой теме. Появилось непреодолимое желание иметь такую же, к примеру из дуба. Зачем - не знаю, но хочу. Известно, что у мужиков непреодолимая тяга (где-то на генном уровне) к оружию. Из чего делаю вывод: Палка - оружие. А жезл, это как штык-нож у дневального в роте связистов. Атрибут, "причиндал", что-то, что надо по этикету. Прямое назначение утеряно.

draglin, AUKolosov
Короли данный "инструмент" своим вниманием не обходили.
[285x401]
King Philip II of Spain (1527-1598),
Portrait in Full Figure
Sánchez Coello, Alonso, 1566
[700x527]
H.I.M. Emperor Charles I of Holy Roman Empire and King Felipe II of Spain by Arias Fernández

Ответ на комментарий draglin #

Исходное сообщение draglin
..Появилось непреодолимое желание иметь такую же, к примеру из дуба. Зачем - не знаю, но хочу.

Желание хорошее, похвальное.
Думаете в правильном направлении.
Совместными усилиями мы решили, что "инструмент" изготовлен из дерева хорошо качества, а не непонятно какого.
Его изображения встречаются очень часто, но не у всех в руках.

Эксперты по живописи, часто объясняющие нам, простым туземцам, что и у кого в руках рассматриваемый нами вопрос просто игнорируют.
В качестве примера:
[483x700]

"...Портрет писался с использованием старых доспехов, и в самый последний момент Караваджо пришлось менять написанное, используя только что присланный из Рима новый комплект рыцарского облачения с новомодными наколенниками, налокотниками и предплечьями на шарнирах. Латы украшены чередующимися продольными и поперечными пластинами из чернёного и чистого золота.
Алоф де Виньякур в парадном одеянии изображён вместе с пажом, держащим его пурпурный плащ и рыцарский шлем с перьями. Присутствие подростка не случайно, поскольку все соискатели почётного рыцарского титула, как правило, с юных лет проходили соответствующую подготовку в качестве пажей. Но у наблюдательного Караваджо были на сей счёт свои соображения, поскольку местные нравы были ему известны. На волевом лице магистра, обрамлённом усами и редкой бородкой, скрыта улыбка. Он явно доволен собой и, стоя вполоборота и опершись на левую ногу, открыто любуется собственным отражением в зеркале, установленном за пределами картины. Стоящий рядом паж в бархатном бордовом костюме с мальтийским крестом, только что отошедший от того же зеркала, смотрит на зрителя в упор, желая удостовериться в произведённом эффекте. В отличие от своего патрона, не скрывающего удовлетворения портретом, во взгляде белобрысого подростка читается нагловатая самоуверенность отпрыска знатного рода. Не исключено, что, рисуя будущего царедворца, Караваджо имел в виду юного Фабрицио Сфорца, который, в чём он недавно убедился, так и не изменил своей подловатой натуре.
Магистр Виньякур был в таком восторге, что одарил художника массивной золотой цепью, вероятно, оставшейся от лотарингских даров, и двумя рослыми рабами. Кроме того, художнику был выделен небольшой дом с садом для жилья и работы. Не зная, чем занять двух рослых чернокожих рабов, которые не знали итальянского, Караваджо вскоре дал им вольную. Его поступок вызвал неодобрение некоторых собратьев как оскорбляющий рыцарское достоинство и проявление порицаемой церковью гордыни. Поначалу он не придал этому значение, понимая, что у рыцарей не может не вызывать зависть повышенное к нему внимание магистра и ближайших его соратников. Довольный Виньякур заказал ещё один портрет, на котором Караваджо изобразил его сидящим в кресле, но эта работа была утеряна.
14 июля 1608 года, ровно через год со дня первого его появления на острове, Караваджо был удостоен звания кавалера Мальтийского ордена с оговоркой «за заслуги» и правом носить меч, но никак не «верноподданнический крест», поскольку он не имел дворянского происхождения. Эта оговорка покоробила новоявленного кавалера ордена, зато приятно было слышать, как глашатай громко называл его выдающимся мастером и новым Апеллесом современности. В силу своих заслуг Караваджо не нужно было проходить обязательный годичный испытательный срок так называемой «караванной» службы, которую все новички несли на военных галерах, или посещать занятия по углублённому изучению основ католицизма. После торжественного акта посвящения среди поздравивших его лиц к нему подошёл с кислой улыбкой Фабрицио Сфорца, сказавший, что его матери, маркизе Колонна, будет приятно узнать об этой новости".
----------------------------------------------------------------------------------
"Алекскндр Махов."Караваджо"".
http://aria-art.ru/0/M/Mahov%20A.%20Karavadzho/10.html

Ответ на комментарий ДусТТ # Может трость - это некий контейнер? Или что-то типа скитала? В ту эпоху шифры уже были сильно покрепче, но для мелких ежедневных поручений с малым сроком жизни вполне могли быть пригодны.

Ответ на комментарий ДусТТ # Зацепило ;) не обращал раньше внимания, честно. Вот здесь однозначно упоминается, что палка -все же именно герцогский жезл.
Логично - у царей скипетр, побогаче; у герцогов -палка - просто и ясно.
Неспроста при ввведении в орден (ранее неправильно именовал это "награждением орденом") герцогский жезл склоняют (до земли?).

Цитата " Еще один ангел справа держит герцогский жезл и перчатки, а тот, что слева, хранит шлем, украшенный перьями, и молот. Лев, лежащий у ног герцога, символизирует силу и благородство. "

тыц здесь абзац перед рис. 5

Очень, очень интересная тема!!!

Действительно странно. Даже причину такого целеустремленного взгляда знают, а о предмете, прямо лезущем в глаза ни слова. Странно всё это.

Ответ на комментарий AUKolosov # AUKolosov
Можно предположить несколько разных объяснений этому факту. Но поскольку все наши эксперты - "эксперты" советские, то можно и не говорить, всё ясно. У них свой мир, ясный и понятный. Поэтому они оставляют право трактовать его, как желают его именно они, остальных - гнобят. Не думаю, что у них злой умысел. Такими их вырастили, чтобы они множили таких же как они сами. Один из основных законов - подобное к подобному.
Так что, камрад, нет ничего странного.
раньше всё имело значение и смысл. Просто так картины малевать никто себе позволить не мог.

Что вы право всё о взрослых личностях.

[580x700]
Equestrian Portrait of Prince Balthasar Charles.
Diego Velázquez
1635

[324x444]
El magnífico busto del marqués de Caracena
que esculpiera hacia 1662 Artus Quellin
(1609-1669), hoy preservado en el Museo de
Bellas Artes de Amberes.

Ответ на комментарий ДусТТ # Всегда в руке. На столько опасно выпускать из рук? Кто-то ловкий снимет точные размеры эталона? Эталона чего? Удостоверяющего кого? Может трость "с секретом"? Какая-то личная печать?

Товарищи. Ну маршальские жезлы же никого не удивляют? Вспомним, что герцогство исходно имеет корни военоначальнические.
Вот в паре источников упоминается капитанский жезл. Кардинальские жезлы.

Потом, в эпоху лат -зачем эта палка? По репе глушить? -так шестопер лучче. Моргенштерн ещё лучче. Кончар -подло, но эффективно. Клевец, наконец.

Нет, конечно, я считаю, что это жезл. Знак воинского отличия и статуса.

Кстати:
Britain’s Prince Charles presents Speaker of the Saskatchewan Legislative Assembly Dan D’Autremont with a piece of wood from the forests of the Duchy of Cornwall for the creation of the Black Rod.

От вообще и дерево указано и откуда ;) и зачем ;)
[700x569]

Ответ на комментарий Просто_папа # ... о том, что кусок дерева из леса, и для ... создания чёрного жезла. Это всё объясняет? Не, эти ребята явно обменялись намёками, причём на виду у всего народа. Их, хлебом не корми, дай кого ни будь одурачить! Они от этого удовольствие получают.