Зелёный лев.
19-10-2015 19:56
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
[400x334]
"В работе нет ничего трудного и ничего легкого. Труден первый шаг. Надо понять, что такое "зелёный лев". Это шаг с берега в безбрежный океан. На первом шагу никак не понять, что такое "зелёный лев", а дальше это всё "женская работа" и "детская игра". Просто требуются тщательность и внимание. Любое занятие алхимией предполагает, что в нас есть некое зерно. Некоторые это чувствуют сразу, другие со временем, третьи — никогда. Дальше идет агрикультурная работа. Надо дать этому зерну прорасти. Когда оно проявляется, оно еще бледное, росток чахлый. Но затем он начинает зеленеть, это и называется "зеленый лев". Это трудно, потому что это выход из чёрной стадии, "подземной", и мы пытаемся сублимироваться до воды. Когда Небесный дождь прольётся, росток начинает выходить на воздух и воду, и сразу попадает не в ситуацию подземного кошмара, а в ситуацию трёх элементов: воды, воздуха и огня. И, наконец, мы только тогда понимаем, что такое огонь. Потому что, когда зерно зреет в земле, оно не понимает, что есть огонь вообще. Оно знает тёплую утробу матери, но это женский огонь, отраженный огонь. Дальше, когда зерно становится растением, идёт проблема выбора, проблема иерархии. Сначала оно становится сорняком, потом лилией, потом розой. Роза уже заключительная стадия философского камня.
Тогда восходит солнце микрокосма, то начало, которое нас гармонизирует и упорядочивает дух, душу и тело. Оно называется квинтэссенцией — это есть Альбедо — заря. Мы выходим за пределы собственного микрокосма и восходим к полярной звезде, которая и есть истинный философский камень. То есть центр нашего микрокосма — вне его. В этом случае считается, что мы можем видеть мир и вещи в их подлинном аспекте".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Е.Г.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
[400x334]"В работе нет ничего трудного и ничего легкого. Труден первый шаг. Надо понять, что такое "зелёный лев". Это шаг с берега в безбрежный океан. На первом шагу никак не понять, что такое "зелёный лев", а дальше это всё "женская работа" и "детская игра". Просто требуются тщательность и внимание. Любое занятие алхимией предполагает, что в нас есть некое зерно. Некоторые это чувствуют сразу, другие со временем, третьи — никогда. Дальше идет агрикультурная работа. Надо дать этому зерну прорасти. Когда оно проявляется, оно еще бледное, росток чахлый. Но затем он начинает зеленеть, это и называется "зеленый лев". Это трудно, потому что это выход из чёрной стадии, "подземной", и мы пытаемся сублимироваться до воды. Когда Небесный дождь прольётся, росток начинает выходить на воздух и воду, и сразу попадает не в ситуацию подземного кошмара, а в ситуацию трёх элементов: воды, воздуха и огня. И, наконец, мы только тогда понимаем, что такое огонь. Потому что, когда зерно зреет в земле, оно не понимает, что есть огонь вообще. Оно знает тёплую утробу матери, но это женский огонь, отраженный огонь. Дальше, когда зерно становится растением, идёт проблема выбора, проблема иерархии. Сначала оно становится сорняком, потом лилией, потом розой. Роза уже заключительная стадия философского камня.
Тогда восходит солнце микрокосма, то начало, которое нас гармонизирует и упорядочивает дух, душу и тело. Оно называется квинтэссенцией — это есть Альбедо — заря. Мы выходим за пределы собственного микрокосма и восходим к полярной звезде, которая и есть истинный философский камень. То есть центр нашего микрокосма — вне его. В этом случае считается, что мы можем видеть мир и вещи в их подлинном аспекте".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Е.Г.
Комментарии (54):
вперёд»
Хорошая цитата, Головин?
"И вси тожде брашно духовное ядоша, и вси тожде пиво духовное пиша: пияху бо от духовнаго последующаго камене: камень же бе Христос" (1 Кор. 10,4) - к вопросу об исттинном философском камне
"И вси тожде брашно духовное ядоша, и вси тожде пиво духовное пиша: пияху бо от духовнаго последующаго камене: камень же бе Христос" (1 Кор. 10,4) - к вопросу об исттинном философском камне
Ответ на комментарий ДусТТ #
изучал я алхимию, но пришел к выводу что ее невозможно практиковать, нет живой традиции, но все алхимические принципы они имеют аналогичные параллели в христианстве, которое практиковать без проблем (в методологическом плане), особенно то что называют исихазм
Ответ на комментарий ДусТТ #
а где искал? они все в монастырях ))
исихазму сейчас старчество соответствует, я видел трех старцев одного русского и двух греков, но помимо определенных изменений в событиях своей жизни и жизни знакомых, никаких познаний не получил, чтобы что-то от них перенять нужно жить с ними годами
ну а алхимиков точно не видел ))
исихазму сейчас старчество соответствует, я видел трех старцев одного русского и двух греков, но помимо определенных изменений в событиях своей жизни и жизни знакомых, никаких познаний не получил, чтобы что-то от них перенять нужно жить с ними годами
ну а алхимиков точно не видел ))
harimau
Стараюсь смотреть на это проще. Что способствовало изменению событий в жизни и имеется ли между одним и другим - взаимосвязь? Или это только субъективное восприятие?
Среди своих знакомых ставших на этот путь видел только одно - большинство не изменились,один стал моральной тварью. В этом случае, скорее не стал - а окончательно проявился.
К христианству же, во всех его проявлениях отношусь с осторожностью. Там такие "программы" зашиты, что стать дураком легче простого.
Думаю, в связи с этим, именно поэтому там столько безумных граждан падших на реальный уровень рабов и безумных старух.
Стараюсь смотреть на это проще. Что способствовало изменению событий в жизни и имеется ли между одним и другим - взаимосвязь? Или это только субъективное восприятие?
Среди своих знакомых ставших на этот путь видел только одно - большинство не изменились,один стал моральной тварью. В этом случае, скорее не стал - а окончательно проявился.
К христианству же, во всех его проявлениях отношусь с осторожностью. Там такие "программы" зашиты, что стать дураком легче простого.
Думаю, в связи с этим, именно поэтому там столько безумных граждан падших на реальный уровень рабов и безумных старух.
Ответ на комментарий ДусТТ #
судить по знакомым, ну это как доверить ребенку строить дом а потом на основании построенного утверждать что плотницкое дело - дерьмо, судить то как раз надо по старцам ну там жизнеописания чтоли почитать, правда тоже надо знать какие
христианство изначально было эзотерической дисциплиной и не многие допускались к таинствам, а лишь готовые по настоящему умереть чтобы стать тем самым семенем, так было до 4 века, ну потом когда оно стало доступным для всех, ну что удивляться что как сам выражаешься зверушки не способны подняться до какого-то уровня, отсюда гомо-епископы и прочее, но опять же выносить на основе этого какое-либо суждение это логическая ошибка
относительно событий - мне и самому кажется иногда случайностью, но сотни знакомых и не знакомых случаев все же свидетельствуют о некоей закономерности, статистика как никак, но на самом деле это лишь внешние признаки, при личном контакте видно что человек связан с Трансцендентным, скажем так
христианство изначально было эзотерической дисциплиной и не многие допускались к таинствам, а лишь готовые по настоящему умереть чтобы стать тем самым семенем, так было до 4 века, ну потом когда оно стало доступным для всех, ну что удивляться что как сам выражаешься зверушки не способны подняться до какого-то уровня, отсюда гомо-епископы и прочее, но опять же выносить на основе этого какое-либо суждение это логическая ошибка
относительно событий - мне и самому кажется иногда случайностью, но сотни знакомых и не знакомых случаев все же свидетельствуют о некоей закономерности, статистика как никак, но на самом деле это лишь внешние признаки, при личном контакте видно что человек связан с Трансцендентным, скажем так
криптолог_эмоций
22-10-2015-07:09
удалить
Ответ на комментарий ДусТТ #
>>Что способствовало изменению событий в жизни и имеется ли между одним и другим - взаимосвязь? Или это только субъективное восприятие?<<
Это не далеко от Исихазма. В Исихазм во главе угла - духовное трезвение. Обрядовая сторона с сердечной молитвой - это дело десятое. Точнее, на определенном уровне скорее необходимое для выживания. "Семь смертных страстей(иногда именнуют семь грехов)" - чувствуешь, что повелся на поводу одной из них - остановись. Ну и знай, развивай свое чутьё. Есть между страстями взаимосвязи, какая страсть вслед за какой и вместе с какой, но они достаточно самостоятельны.
>>К христианству же, во всех его проявлениях отношусь с осторожностью. Там такие "программы" зашиты, что стать дураком легче простого. <<
Есть три верхних абстракции: Истина, Любовь, Свобода воли. В полной мене человеческому пониманию они не доступны. Заваливание и переопределение в одну из них - гарантия сектантского восприятия мира. Полная мера понимания - это понимание триединой личности Бога (Бога Отца, Сына Христа, Духа Святого). Но вера, не требует полноты понимания, иначе это уже не вера. Вера величина не дискретная.
Дураками люди становятся из-за искусственного раздувания и наигрывания веры, теряют трезвость. Вера это Дар Божий. Святые молились о том, что бы этот дар им был Богом послан. Наигрывание делает людей дураками. Чаще всего. Наигрывание и кривое понимание Любви.
По началу трезвение дается очень легко. Новоначальных в поддержку часто посещает Святой Дух, и им на многое открываются глаза. Потом Дух отходит - душа по этому чувству сопричастности скучает. Испытывает Духовный голод. Но Царство Небесное силою берется. Душе предлагается потрудится для воссоединения с Духом. Искушение от слова искус. Искусен тот кто выстоял в искушениях.
По идеи, в таинстве причастия должно происходить воссоединение с Духом. Но реалии несколько иные. Дух ходит где хочет. Может придти и в осуждение. Все болячки разом вскроются, все сдерживания Духом бесов прекратятся. Типа: раз такой умный - разбирайся сам. Но так как в основном все придурковатые, Дух видимо по милосердию своему оставляет всё как есть до какого-то следующего часа.
Тут важный вопрос веры - наличие Сатаны - отца Лжи, клеветника и человеканенавистника и его роли в "Большой игре". Он силой взял себе свою роль, хотя с ним никто не боролся. Это тоже такая тема, в которой чердак легко можно потерять.
Если принимаете существование бесов-искусителей, которые шепчут левые мыслишки в голову, то нужно и оружие против них. Им неприятен 90-й псалом. Поэтому одна из первых практик, читать 90-й псалом три раза в день. Особо в обед, для того что бы отогнать от себя Беса-полуденного(лени и уныния). Сейчас везде подменяют реальный текст 90-го псалма известного бесам, непонятным текстом. Вот пример, толкование нормального текста, а сама молитва выложена в виде примитивного бестолкового текста.
толкование( http://www.pravoslavie.ru/answers/6801.htm )
искливленный текст,под видом нормального ( http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ps90.htm )
Обычно в молитвах важно настрой, состояние души, для удовлетворения Духом просьбы. Но 90-й псалом настолько мощная вещь бьющая по бесам, что даже механическое чтение вслух дает эффект.
В церкви люди собираются вместе просить Бога о чем-то. Вместе просить святых, что бы те, вместе с тобой просили Бога о чем-то. Святые вместе, а не вместо. Но об этом мало кто задумывается из посетителей церкви. Почему так говорю? Это слышно в их речи: "пойду помолюсь Мотроне Московской". Все молитвы только Богу. Просьбы к святым, это просьбы присоединиться к собственной молитве. Это следствия выраждения мысли, типа "мы недостойны, просить Бога лично, так попросим Бога через кого-то". Но это неправильный посыл. Это болезнь. Бог - триединая Личность, создатель нас Свободных Личностей. Мы все уникальны. Мы не сон одной и той же личности видящей отражения себя в себе. В этом различие с Буддизмом и Индуизмом. Поэтому они в Православии названы сатанизмом.
Это не далеко от Исихазма. В Исихазм во главе угла - духовное трезвение. Обрядовая сторона с сердечной молитвой - это дело десятое. Точнее, на определенном уровне скорее необходимое для выживания. "Семь смертных страстей(иногда именнуют семь грехов)" - чувствуешь, что повелся на поводу одной из них - остановись. Ну и знай, развивай свое чутьё. Есть между страстями взаимосвязи, какая страсть вслед за какой и вместе с какой, но они достаточно самостоятельны.
>>К христианству же, во всех его проявлениях отношусь с осторожностью. Там такие "программы" зашиты, что стать дураком легче простого. <<
Есть три верхних абстракции: Истина, Любовь, Свобода воли. В полной мене человеческому пониманию они не доступны. Заваливание и переопределение в одну из них - гарантия сектантского восприятия мира. Полная мера понимания - это понимание триединой личности Бога (Бога Отца, Сына Христа, Духа Святого). Но вера, не требует полноты понимания, иначе это уже не вера. Вера величина не дискретная.
Дураками люди становятся из-за искусственного раздувания и наигрывания веры, теряют трезвость. Вера это Дар Божий. Святые молились о том, что бы этот дар им был Богом послан. Наигрывание делает людей дураками. Чаще всего. Наигрывание и кривое понимание Любви.
По началу трезвение дается очень легко. Новоначальных в поддержку часто посещает Святой Дух, и им на многое открываются глаза. Потом Дух отходит - душа по этому чувству сопричастности скучает. Испытывает Духовный голод. Но Царство Небесное силою берется. Душе предлагается потрудится для воссоединения с Духом. Искушение от слова искус. Искусен тот кто выстоял в искушениях.
По идеи, в таинстве причастия должно происходить воссоединение с Духом. Но реалии несколько иные. Дух ходит где хочет. Может придти и в осуждение. Все болячки разом вскроются, все сдерживания Духом бесов прекратятся. Типа: раз такой умный - разбирайся сам. Но так как в основном все придурковатые, Дух видимо по милосердию своему оставляет всё как есть до какого-то следующего часа.
Тут важный вопрос веры - наличие Сатаны - отца Лжи, клеветника и человеканенавистника и его роли в "Большой игре". Он силой взял себе свою роль, хотя с ним никто не боролся. Это тоже такая тема, в которой чердак легко можно потерять.
Если принимаете существование бесов-искусителей, которые шепчут левые мыслишки в голову, то нужно и оружие против них. Им неприятен 90-й псалом. Поэтому одна из первых практик, читать 90-й псалом три раза в день. Особо в обед, для того что бы отогнать от себя Беса-полуденного(лени и уныния). Сейчас везде подменяют реальный текст 90-го псалма известного бесам, непонятным текстом. Вот пример, толкование нормального текста, а сама молитва выложена в виде примитивного бестолкового текста.
толкование( http://www.pravoslavie.ru/answers/6801.htm )
искливленный текст,под видом нормального ( http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ps90.htm )
Обычно в молитвах важно настрой, состояние души, для удовлетворения Духом просьбы. Но 90-й псалом настолько мощная вещь бьющая по бесам, что даже механическое чтение вслух дает эффект.
В церкви люди собираются вместе просить Бога о чем-то. Вместе просить святых, что бы те, вместе с тобой просили Бога о чем-то. Святые вместе, а не вместо. Но об этом мало кто задумывается из посетителей церкви. Почему так говорю? Это слышно в их речи: "пойду помолюсь Мотроне Московской". Все молитвы только Богу. Просьбы к святым, это просьбы присоединиться к собственной молитве. Это следствия выраждения мысли, типа "мы недостойны, просить Бога лично, так попросим Бога через кого-то". Но это неправильный посыл. Это болезнь. Бог - триединая Личность, создатель нас Свободных Личностей. Мы все уникальны. Мы не сон одной и той же личности видящей отражения себя в себе. В этом различие с Буддизмом и Индуизмом. Поэтому они в Православии названы сатанизмом.
Ответ на комментарий криптолог_эмоций #
криптолог_эмоций
Конкретно вы с harimau углубились.
Продвижение идёт в обе стороны, как вверх, так и в низ. Увеличивающаяся дистанция создаёт всё более усиливающееся напряжение.
Реальность на мой взгляд очень пластина и устроена так, как мы её сами определяем. Если об этом забывать, то очень легко подменить созданную как своим, так и чужим умом модель реальности и потеряться в этой, сотворённой своим умом иллюзии.
Поэтому мы с лёгкостью можем найти как сходства, так и противоречия между разными подходами, но не стоит забывать, что ключей к ней никто не даст.
Конкретно вы с harimau углубились.
Продвижение идёт в обе стороны, как вверх, так и в низ. Увеличивающаяся дистанция создаёт всё более усиливающееся напряжение.
Реальность на мой взгляд очень пластина и устроена так, как мы её сами определяем. Если об этом забывать, то очень легко подменить созданную как своим, так и чужим умом модель реальности и потеряться в этой, сотворённой своим умом иллюзии.
Поэтому мы с лёгкостью можем найти как сходства, так и противоречия между разными подходами, но не стоит забывать, что ключей к ней никто не даст.
криптолог_эмоций
22-10-2015-19:38
удалить
замечание справедливо.
Ответ на комментарий криптолог_эмоций #
криптолог_эмоций
"Опустить ум в сердце" или "растворить ум в крови" - какая разница как это называется. Вопрос в том, как мы это интерпретируем?
"Опустить ум в сердце" или "растворить ум в крови" - какая разница как это называется. Вопрос в том, как мы это интерпретируем?
Ответ на комментарий ДусТТ #
разница прямо противоположная, если мыслить несколько предметно, сердце имеет центральное положение и служит насосом для разгона крови по телу, отсюда следует что направление крови это движение скорее центробежное, тогда как направление к сердцу - движение центростремительное
кровь вообще имеет негативный смысл в духовных практиках, собственно от любых кровяных проявлений следует отречься, есть такое понятие как разгорячение крови, это когда ум соединяется с кровью под действием воображения, это вообще может привести к тому что называют прелестью, сосредоточение на сердце наоборот призвано предотвратить это явление
многое еще можно сказать, но этого достаточно думаю
кровь вообще имеет негативный смысл в духовных практиках, собственно от любых кровяных проявлений следует отречься, есть такое понятие как разгорячение крови, это когда ум соединяется с кровью под действием воображения, это вообще может привести к тому что называют прелестью, сосредоточение на сердце наоборот призвано предотвратить это явление
многое еще можно сказать, но этого достаточно думаю
harimau
Мы знаем о сердце поразительно мало:
http://rusnauka.narod.ru/lib/author/goncharenko_a/2/index.html
Если говорить о практиках, то практически любая мистическая техника, какую мы в силу своих скромных способностей анализируем, и это не только практика мистических световых созерцаний, обязательно имеет аналоги в других мистических школах и её техники заимствовалась у предшественников.
Христианские техники мне чужды. Исхихазм, которому чужд выход в мирскую реальность - тоже. Есть ли смысл пытаться его практиковать и изучать в этом случае? В связи с этим я оставляю исихазм за рамками своей аналитики.
Мы знаем о сердце поразительно мало:
http://rusnauka.narod.ru/lib/author/goncharenko_a/2/index.html
Если говорить о практиках, то практически любая мистическая техника, какую мы в силу своих скромных способностей анализируем, и это не только практика мистических световых созерцаний, обязательно имеет аналоги в других мистических школах и её техники заимствовалась у предшественников.
Христианские техники мне чужды. Исхихазм, которому чужд выход в мирскую реальность - тоже. Есть ли смысл пытаться его практиковать и изучать в этом случае? В связи с этим я оставляю исихазм за рамками своей аналитики.
криптолог_эмоций
24-10-2015-14:28
удалить
Ответ на комментарий ДусТТ #
Выскажусь на пределе своего субъективизма. По максимуму.
то, что говорит harimau - следует понимать абсолютно буквально.
>>это вообще может привести к тому что называют прелестью, сосредоточение на сердце наоборот призвано предотвратить это явление<<
Само словосочетание "опустить ум в сердце" скорее пришло от людей из Сирии, чем от Греков. Сердце, сердцевина, цетр. Если древнего грека спросить где он, он поднимет палец к голове, а не к груди. Особенность языка и древних представлений анатомии греков.
>>обязательно имеет аналоги в других мистических школах и её техники заимствовалась у предшественников<<
Думаю, не в этом случае.
>>Исхихазм, которому чужд выход в мирскую реальность.<<
Исихазму скорее чужд выход из мирской реальности. Другое дело, что мир лежит во зле, и сатана князь мира сего. Сложность задачи в том, что бы не смешаться с этим миром оставаясь в нем. Люди - этакие конденсаторы, заряжаются и разряжаются. Вопрос лишь чем и от кого.
>>Христианские техники мне чужды.<<
И это главное. Христос сказал: "милости хочу а не жертвы". Ведь правильно(в пределах моего субъективизма) заметили: "Увеличивающаяся дистанция создаёт всё более усиливающееся напряжение.". Еще Христос сказал: "блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они насытятся.". Поэтому следуя путём "Что способствовало изменению событий в жизни и имеется ли между одним и другим - взаимосвязь? Или это только субъективное восприятие?" - мимо не пройти, а торопиться или нет дело вкуса. Тут ходят в одиночку. Тот кто освобождает другого от мира сего подставляется под натиск сил князя мира сего. Проститутка от сутенера просто так не уходит.
"Всяк человек есть ложь"(с)
то, что говорит harimau - следует понимать абсолютно буквально.
>>это вообще может привести к тому что называют прелестью, сосредоточение на сердце наоборот призвано предотвратить это явление<<
Само словосочетание "опустить ум в сердце" скорее пришло от людей из Сирии, чем от Греков. Сердце, сердцевина, цетр. Если древнего грека спросить где он, он поднимет палец к голове, а не к груди. Особенность языка и древних представлений анатомии греков.
>>обязательно имеет аналоги в других мистических школах и её техники заимствовалась у предшественников<<
Думаю, не в этом случае.
>>Исхихазм, которому чужд выход в мирскую реальность.<<
Исихазму скорее чужд выход из мирской реальности. Другое дело, что мир лежит во зле, и сатана князь мира сего. Сложность задачи в том, что бы не смешаться с этим миром оставаясь в нем. Люди - этакие конденсаторы, заряжаются и разряжаются. Вопрос лишь чем и от кого.
>>Христианские техники мне чужды.<<
И это главное. Христос сказал: "милости хочу а не жертвы". Ведь правильно(в пределах моего субъективизма) заметили: "Увеличивающаяся дистанция создаёт всё более усиливающееся напряжение.". Еще Христос сказал: "блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они насытятся.". Поэтому следуя путём "Что способствовало изменению событий в жизни и имеется ли между одним и другим - взаимосвязь? Или это только субъективное восприятие?" - мимо не пройти, а торопиться или нет дело вкуса. Тут ходят в одиночку. Тот кто освобождает другого от мира сего подставляется под натиск сил князя мира сего. Проститутка от сутенера просто так не уходит.
"Всяк человек есть ложь"(с)
Ответ на комментарий ДусТТ #
статья интересная, не знаю насколько все это так, но современные анатомические детали к тысячелетним мистическим практикам в общем то не могут иметь никакого отношения, хотя важность сердца она лишь подтверждает
про исихазм еще одно заблуждение, собственно старчество и есть феномен присутсвия исихаста в миру, когда в день через старца проходят сотни людей, ну и любые практики для лучших результатов всегда предполагают отшельничество и уединение, исихазм можно практиковать и в миру, просто это гораздо сложнее
я и сам говорю что аналогии между разными практиками есть, и тут мы приходим к началу разговора - эффективность практики требует наличия живой желательно тысячелетней статистически проверенной традиции ну и трудности перевода надо учитывать (русскому буддизм явно сложно практиковать несмотря на все желание, а символизм алхимии - там тоже можно понимать все что угодно) - и вот тут бы и надо спросить себя какие практики на самом деле имеет смысл анализировать?
про исихазм еще одно заблуждение, собственно старчество и есть феномен присутсвия исихаста в миру, когда в день через старца проходят сотни людей, ну и любые практики для лучших результатов всегда предполагают отшельничество и уединение, исихазм можно практиковать и в миру, просто это гораздо сложнее
я и сам говорю что аналогии между разными практиками есть, и тут мы приходим к началу разговора - эффективность практики требует наличия живой желательно тысячелетней статистически проверенной традиции ну и трудности перевода надо учитывать (русскому буддизм явно сложно практиковать несмотря на все желание, а символизм алхимии - там тоже можно понимать все что угодно) - и вот тут бы и надо спросить себя какие практики на самом деле имеет смысл анализировать?
ДусТТ, безусловно, живая - значит есть еще старцы и святые и в наше время, тысячелетняя - основной сборник исихастов Добротолюбие содержит тексты начиная с Евагрия - это 4 век н.э., статистически проверенная - все человеческие секты длятся ну несколько десятков лет, потом вымирают со смертью основателя, если традиция практикуется на протяжениии столетий и представители разных народов приходят к одинаковым результатам - ну это уже статистика
harimau
Используя цитату криптолог_эмоций "Выскажусь на пределе своего субъективизма". Не по максимуму, в щадящем режиме.
Для утверждения о "статистически проверенной тысячелетней традиции" стоит определиться с самим понятием "традиции", применительно к рассматриваемому вопросу. Есть в одной из стран мира река. Её картографирование, как и близлежащих огромных территорий не производится в связи с тем, что каждый раз после того, как она возвращается в свои берега местность полностью меняется, как и само русло реки. Удачные территории для многих, кто обделывает свои личные дела в том регионе мира. Так и традиция, она течёт, изменяется и не подвержена картографированию. Так и познание её опасно, жёстко и каждый поступок имеет свои последствия.
Нет карт в этой области, есть только направления - на свой страх и риск. Остальное, на мой взгляд бессовестное гонево подкрашенное той или иной конфессией для своих собственных нужд.
Значение имеют и всегда имели жизнь, смерть, кровь..
Используя цитату криптолог_эмоций "Выскажусь на пределе своего субъективизма". Не по максимуму, в щадящем режиме.
Для утверждения о "статистически проверенной тысячелетней традиции" стоит определиться с самим понятием "традиции", применительно к рассматриваемому вопросу. Есть в одной из стран мира река. Её картографирование, как и близлежащих огромных территорий не производится в связи с тем, что каждый раз после того, как она возвращается в свои берега местность полностью меняется, как и само русло реки. Удачные территории для многих, кто обделывает свои личные дела в том регионе мира. Так и традиция, она течёт, изменяется и не подвержена картографированию. Так и познание её опасно, жёстко и каждый поступок имеет свои последствия.
Нет карт в этой области, есть только направления - на свой страх и риск. Остальное, на мой взгляд бессовестное гонево подкрашенное той или иной конфессией для своих собственных нужд.
Значение имеют и всегда имели жизнь, смерть, кровь..
Ответ на комментарий криптолог_эмоций #
криптолог_эмоций
Есть такая избитая и любимая большинству духовно продвинутых граждан фраза "Следуй своему сердцу".
И большинству всё понятно - штампы рулят.
После такой фразы напрашивается вопрос - "Какому сердцу?" и мысль - почему считают, что сердце одно. Почему не несколько?
Есть такая избитая и любимая большинству духовно продвинутых граждан фраза "Следуй своему сердцу".
И большинству всё понятно - штампы рулят.
После такой фразы напрашивается вопрос - "Какому сердцу?" и мысль - почему считают, что сердце одно. Почему не несколько?
криптолог_эмоций
26-10-2015-21:30
удалить
Ответ на комментарий ДусТТ #
"Следуй своему сердцу". не более чем "сердце ушло в пятки", "кровь закипела" и т.п.
Польза от абстракции проявляется при сопоставлении с другой абстракцией - "Ум". Логике доверять нельзя, ибо логически можно обосновать всё что угодно. Дело не в правилах логики, а в аксиоматике, которая есть всегда. Если "Ум" не мы, то кто мы? Наши хотелки надо было как-то обозвать. Вот и обозвали. При фиксированной аксиоматике возможно воспитание своих хотелок, взятие хотелок под контроль. Перепроверка по семи страстям происходит с помощью рассудка. Таким образом с течением времени "розовые" очки нашего восприятия, все менее "розовые". Мы видим мир все свободнее от страстей.
"Следуй своему сердцу" - что угодно, но не православие. Православие - "следуй голосу совести.". Потому что совесть, есть голос Бога. И язычники будут осуждены по голосу совести. Вот ежели достигнуть вершин духовного роста, то да... "Возлюби Бога всем сердцем, и делай что хочешь"(с)...потому что на этой стадии ничего идущего вразрез с волей Творца не захочешь. До вершины доходят единицы, потому что либо начинают видеть в бесах богов, либо назначают на роль бога себя.
Польза от абстракции проявляется при сопоставлении с другой абстракцией - "Ум". Логике доверять нельзя, ибо логически можно обосновать всё что угодно. Дело не в правилах логики, а в аксиоматике, которая есть всегда. Если "Ум" не мы, то кто мы? Наши хотелки надо было как-то обозвать. Вот и обозвали. При фиксированной аксиоматике возможно воспитание своих хотелок, взятие хотелок под контроль. Перепроверка по семи страстям происходит с помощью рассудка. Таким образом с течением времени "розовые" очки нашего восприятия, все менее "розовые". Мы видим мир все свободнее от страстей.
"Следуй своему сердцу" - что угодно, но не православие. Православие - "следуй голосу совести.". Потому что совесть, есть голос Бога. И язычники будут осуждены по голосу совести. Вот ежели достигнуть вершин духовного роста, то да... "Возлюби Бога всем сердцем, и делай что хочешь"(с)...потому что на этой стадии ничего идущего вразрез с волей Творца не захочешь. До вершины доходят единицы, потому что либо начинают видеть в бесах богов, либо назначают на роль бога себя.
Ответ на комментарий криптолог_эмоций #
криптолог_эмоций
В морях православия я не плаваю. Не моё море, не знаю маршрутов, банок и ветров.
Чуждая мне во всём навигация.
Поэтому спорить не буду, но к мнению лоцманов прислушаюсь.
В морях православия я не плаваю. Не моё море, не знаю маршрутов, банок и ветров.
Чуждая мне во всём навигация.
Поэтому спорить не буду, но к мнению лоцманов прислушаюсь.
Shamanregional
27-10-2015-14:53
удалить
Спасибо за наводку, в тему.
Спасибо участникам разговора в комментариях, познавательно.
Спасибо участникам разговора в комментариях, познавательно.
криптолог_эмоций
27-10-2015-15:47
удалить
Ответ на комментарий ДусТТ #
Для полноты картины... действительно существуют наложения, ведь стоя и распевая молитвы легко словить спонтанные специфичные ощущения. Описания встречаются. Но монахам свойственна параноидальная недоверчивость к себе. По умолчанию, любые проявления есть искушения и приглашение в прелесть. Оттуда пренебрежительное и снисходительное отношение к проявлениям. Богу молится это не особо помогает, а значит и монахам не интересно. Как бы с позиций православия - нет предмета разговора :)
Ответ на комментарий Shamanregional #
Shamanregional
А ты поучаствуй в разговоре камрад. Тебе тоже есть что сказать.
БлоGG держится только за счёт интересных бесед в нём, иначе зачем он нужен?
А ты поучаствуй в разговоре камрад. Тебе тоже есть что сказать.
БлоGG держится только за счёт интересных бесед в нём, иначе зачем он нужен?
Shamanregional
27-10-2015-21:11
удалить
Ну раз так, всё же приму участие в беседе.
На мой взгляд не имеет значения каким путём пользоваться выбрав его, при всём многообразии существующих доктрин, человек может выбрать любую которая будет подходить конкретно для него. Фактически важен результат. То есть вопрос подхода это фактически вопрос удобства, подходит он конкретному человеку в силу самого этого человека (выбор в конечном счёте совершает каждый сам, в идеале), или нет, а что конкретно за система взглядов это будет, повторюсь, не важно даосизм, сатанизм, суфизм или любая другая придуманная вчера.
Тем более, что некоторое системы имеют схожие моменты.
Искать подтверждения истинности пути за счёт большого количества абитуриентов в очереди (позволю себе такую метафору), наверно похоже на поиск подтверждения ,на стороне, собственного выбора, что тоже естественно. Но мы живём в мире лжи, как говорит одна небезызвестная книга, даже упоминается имя хозяина её (лжи), поэтому полагаться приходиться только на себя. В этом смысле общепризнанность нерушимости той или иной традиции, исходящая из довольно древнего манускрипта «писанного на бересте» (со всем уважением) также вызывает некоторые сомнения. То есть в век, когда всё запутанно, и покрыто слоем пыли из разбитых зеркал, надеяться найти стопроцентный конец верёвки, которая проведёт тебя через многомерный лабиринт созданных иллюзий к гарантированному результату, и «найдя» его вложиться? На мой взгляд, здесь можно только рискнуть. Что в принципе уже не плохо, так как альтернатива ясна, понятна и гарантирована.
Кто-то избрал для себя исихазм дабы пройти по Лествице (если путаю с терминологией поправьте) кто-то учение Гермеса дабы получить заветный камень. Суть одно, а фломастеры разные.
На мой взгляд не имеет значения каким путём пользоваться выбрав его, при всём многообразии существующих доктрин, человек может выбрать любую которая будет подходить конкретно для него. Фактически важен результат. То есть вопрос подхода это фактически вопрос удобства, подходит он конкретному человеку в силу самого этого человека (выбор в конечном счёте совершает каждый сам, в идеале), или нет, а что конкретно за система взглядов это будет, повторюсь, не важно даосизм, сатанизм, суфизм или любая другая придуманная вчера.
Тем более, что некоторое системы имеют схожие моменты.
Искать подтверждения истинности пути за счёт большого количества абитуриентов в очереди (позволю себе такую метафору), наверно похоже на поиск подтверждения ,на стороне, собственного выбора, что тоже естественно. Но мы живём в мире лжи, как говорит одна небезызвестная книга, даже упоминается имя хозяина её (лжи), поэтому полагаться приходиться только на себя. В этом смысле общепризнанность нерушимости той или иной традиции, исходящая из довольно древнего манускрипта «писанного на бересте» (со всем уважением) также вызывает некоторые сомнения. То есть в век, когда всё запутанно, и покрыто слоем пыли из разбитых зеркал, надеяться найти стопроцентный конец верёвки, которая проведёт тебя через многомерный лабиринт созданных иллюзий к гарантированному результату, и «найдя» его вложиться? На мой взгляд, здесь можно только рискнуть. Что в принципе уже не плохо, так как альтернатива ясна, понятна и гарантирована.
Кто-то избрал для себя исихазм дабы пройти по Лествице (если путаю с терминологией поправьте) кто-то учение Гермеса дабы получить заветный камень. Суть одно, а фломастеры разные.
криптолог_эмоций
27-10-2015-22:45
удалить
Ответ на комментарий Shamanregional #
>>Суть одно, а фломастеры разные.<<
А если сути разные? Мы проживаем один путь. И так проживали все. Так кто же сличил сути и сказал что они все суть одно? Что-то не припоминаются случаи перекрестного упоминания продвинутыми из разных дорог друг друга. Поэтому я полагаю, что сути разные. Но что это меняет? Хотя если задуматься, то наверно что-то меняет. Но точно не меняется это:
>>здесь можно только рискнуть.<<.
А если сути разные? Мы проживаем один путь. И так проживали все. Так кто же сличил сути и сказал что они все суть одно? Что-то не припоминаются случаи перекрестного упоминания продвинутыми из разных дорог друг друга. Поэтому я полагаю, что сути разные. Но что это меняет? Хотя если задуматься, то наверно что-то меняет. Но точно не меняется это:
>>здесь можно только рискнуть.<<.
Ответ на комментарий Shamanregional #
Shamanregional
Скажу простые и неприятные для подавляющего большинства слова. В книгах, даже "небезвестных" и словах нет путей, даже направлений нет.Нет ничего кроме слов. Нет никаких дорог, нет даже направлений.
И не надо долго жить, много читать, или долго практиковать, для того чтобы принять это. Сложнее смириться с этим, поняв что очередное "учение" или "мастер" были очередным нарисованным камином..
Кроме этого надо понять, что в этих делах всё делается на свой страх и риск, и всегда, всегда, на очень и очень зыбких, как пески, основаниях. Чаще всего нет вообще ничего.
Даже логика в этих случаях не помогает, поскольку она работает с тем опытом, которые есть.
Везде риск, риск на каждом шагу. Но большинство хочет вкладываться только в выигрышные темы. Что из этого получается видно не вооружённым глазом. Шаблоны, пустые шаблоны, рядами..
Но "ищущие" "находят" очередные "карты" и "пути" очередных "учителей". Если раньше они были в виде рукописей, то теперь и стараться не стоит - тиражи многотысячные.
Так что непонятно, что лучше? Забить на всё, пить вино, употреблять наркотики или .. любое движение вперёд, что означает насилие над телом, психикой, личностью.
Было бы мерзостью не сказать и о том, что есть вещи до которых не стоит доходить собственным опытом. Их проще узнать, а не доходить собственным опытом. И вот здесь мы касаемся разницы в стартовых условиях..
Скажу простые и неприятные для подавляющего большинства слова. В книгах, даже "небезвестных" и словах нет путей, даже направлений нет.Нет ничего кроме слов. Нет никаких дорог, нет даже направлений.
И не надо долго жить, много читать, или долго практиковать, для того чтобы принять это. Сложнее смириться с этим, поняв что очередное "учение" или "мастер" были очередным нарисованным камином..
Кроме этого надо понять, что в этих делах всё делается на свой страх и риск, и всегда, всегда, на очень и очень зыбких, как пески, основаниях. Чаще всего нет вообще ничего.
Даже логика в этих случаях не помогает, поскольку она работает с тем опытом, которые есть.
Везде риск, риск на каждом шагу. Но большинство хочет вкладываться только в выигрышные темы. Что из этого получается видно не вооружённым глазом. Шаблоны, пустые шаблоны, рядами..
Но "ищущие" "находят" очередные "карты" и "пути" очередных "учителей". Если раньше они были в виде рукописей, то теперь и стараться не стоит - тиражи многотысячные.
Так что непонятно, что лучше? Забить на всё, пить вино, употреблять наркотики или .. любое движение вперёд, что означает насилие над телом, психикой, личностью.
Было бы мерзостью не сказать и о том, что есть вещи до которых не стоит доходить собственным опытом. Их проще узнать, а не доходить собственным опытом. И вот здесь мы касаемся разницы в стартовых условиях..
Ответ на комментарий криптолог_эмоций #
Смотря с какой стороны посмотреть. Если с "родился - умер", тогда да, путь один. Просто попытаться осознать то, что в мире миллионы человек, и каждый, каждый из них умрёт, включая тебя - уже непростое действие..
С другой стороны осознание всего это лишит зверушку полноценной жизни.
Ничего сложного вроде в этом нет, как и ничего простого.
Исходное сообщение криптолог_эмоций
А если сути разные? Мы проживаем один путь. И так проживали все...
Смотря с какой стороны посмотреть. Если с "родился - умер", тогда да, путь один. Просто попытаться осознать то, что в мире миллионы человек, и каждый, каждый из них умрёт, включая тебя - уже непростое действие..
С другой стороны осознание всего это лишит зверушку полноценной жизни.
Ничего сложного вроде в этом нет, как и ничего простого.
Shamanregional
28-10-2015-11:11
удалить
Ответ на комментарий криптолог_эмоций #
Возможно это и так, кто знает? Наверное я не совсем точно выразился, но под одним путём, я имел ввиду единство устремлений разных людей достичь того Абстрактного и Невыразимого, возможно он для каждого свой, по крайней мере это вписывается в идею многообразия и неповторимости которая существует в мире.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Зелёный лев. | ДусТТ - DзеН и не дZеN |
Лента друзей ДусТТ
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»