2 апреля 2011 года. Давенпорт, Плимут. Английская подводная лодка "Триумф", первой выпустившая ракеты "Томагавк" по целям в Ливии, вернулась в родной порт под Веселым Роджером, рапортующим о количестве выпущенных ракет. В английском флоте, чье становление в конце 16 века происходило при активном участии Ф.Дрейка и Ко, существует традиция - рапортовать Веселым Роджером по возвращении из боевых операций.
Пираты на службе Ее Величества

Ответ на комментарий # Спасибо!
А 6 абордажных топоров что могут означать?

Ответ на комментарий # Bourne,
Можем-ли мы сделать какие-нибудь выводы относительно этого факта? Ведь это военно-морской флот а не пираты, и даже не бардакстанский праздник "День Нептуна".
Ведь "чёрный" Роджер не "красный".
[468x394]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение xopc_2004
Спасибо!
А 6 абордажных топоров что могут означать?

Сами что думаете?
[615x409]

Ответ на комментарий ДусТТ # Я думаю это уже вопрос преемственности и традиции(флаг), которые были сохранены, например были договоренности между пиратским братством и короной. как-то так...
Про топоры на флаге читал, вроде соответствует количеству выпущенных ракет?

Ответ на комментарий ДусТТ # Кстати про черный и красный флаг тоже интересно( вроде изначально было черный-ультиматум, потом красный)

Bourne
В правильном направлении двигаетесь снимая "паутину" заботливо уложенную "специалистами".
Только есть одно "но" - ни о каких договорённостях между пиратским "братством" и Короной не могло идти и речи. "Весёлый Роджер" не использовался пиратами за ненадобностью, да и правом (как и статусом) использовать его они не обладали.
Вы много видите сомалийских пиратов под таким флагом? Хотя казалось бы его использование должно быть само собой очевидным фактом.

Bourne,

Исходное сообщение Bourne
Кстати про черный и красный флаг тоже интересно( вроде изначально было черный-ультиматум, потом красный)

Мы несколько о разном говорим, но это нормально. Нужный образ и штампы нам заботливо создали. Мы их в свою очередь заботливо воспроизводим и считаем за правду.
Но поскольку нас эти "объяснения" давно не удовлетворяют мы копаем глубже - слой за слоем.
Название "Jolly Roger " флаг получил от французского 'joli rouge' – “весёленький красный”.
У кого в те времена был красный флаг?

Ответ на комментарий ДусТТ # Я думаю, количество походов.
Или число трофеев?

Ответ на комментарий ДусТТ # Ну если пираты не обладали правом на флаг, то кто тогда?

Ответ на комментарий ДусТТ #

У кого в те времена был красный флаг?

Нашел такую картинку, вроде у французов
http://imageweb-cdn.magnoliasoft.net/nmm/supersize/bhc0340.jpg

Ответ на комментарий ДусТТ # http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Barbarossa_fleet_wintering_in_Toulon_1543.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Laureys_a_Castro_-_A_Sea_Fight_with_Barbary_Corsairs.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-X8Hiz5cn-_Q/UGskyWJ1GFI/AAAAAAAAAFg/Qnvti1nGeU4/s1600/Action+Between+the+Dutch+Fleet+and+Barbary+Pirates.jpg

Ответ на комментарий ДусТТ # http://www.dailymail.co.uk/news/article-2074868/Rare-red-Jolly-Roger-pirate-flag-captured-battle-north-Africa-230-years-ago-goes-display-time.html

Red is for ruthless: Rare Jolly Roger pirate flag captured in north Africa battle 230 years ago goes on show for first time

Red meant no life would be spared if enemy ship's crew captured
Has been loaned to a Portsmouth museum after being restored
Curators say it is excellent example of skull-and-crossbones design
By Daily Mail Reporter
Updated: 10:26 GMT, 16 December 2011
It was used to frighten passing ships into surrendering without a fight - the red background meaning the pirates would give no quarter if a battle commenced.
Now a rare 18th Century Jolly Roger flag captured in 1780 has gone on display for the first time.
It has taken pride of place at the National Museum of the Royal Navy (NMRN) at Portsmouth's Historic Dockyard.

xopc_2004
Вот что значить очень заинтересоваться историей ВМФ Острова. Флаг английского военного флота 1620-1707 годов.

[634x605]
Что означал красный цвет - разобрались?

Ответ на комментарий ДусТТ # Пока достоверной версии о цвете у меня нет.

[http://bloodflag.blogspot.com/2012/10/so-this-blog-is-called-bloodflag.html]http://bloodflag.blogspot.com/2012/10/so-this-blog-is-called-bloodflag.html

So this blog is called Bloodflag. It was just a name that fell into mind when I had to chose a name for it....
Why? Because I have been intrigued by this flag that I put on the stern on the Brederode. Apparently this 'Bloedvlag' or bloodflag was pretty common for Dutch ships in the early 17th century.

The flag shows an arm with a sword on a red background. Oddly, the sword looks a bit oriental to me. It certainly doen't look like a sword from the middle ages or the small-swords that were common during that period in Europe.

I found some documentation on this flag but it doesn't quite explain everything.
It states that the origin of the flag was in the Eighty-years war, in which the Dutch fought their independence against the Spanish. This could explain the shape of the sword. In the early years, the Dutch rebels and predecessors of the Dutch navy; the 'Watergeuzen' used Muslim and Ottoman symbols to taunt the Spanish. Since the biggest enemy of the Spanish empire was the Ottoman empire, the Dutch rebels frequently flew flags with crescent moons and used the slogan "rather Turkish then Catholic". It is just a theory, but it could explain why the sword looks like a Turkish one.

The use of the flag is not restricted to the war against the Spanish. I have also found paintings and drawings where it was used during the 1st Anglo-Dutch wars, The Nordic war, and fights against Dunkirk and Barbary pirates.

The red colour and the sword seem to suggest is is some kind of a battle flag. In the 17th and 18th century, when pirates hoisted a red flag, it ment very bad news for their enemies. It ment they wouldn't accept a surrender. Everyone would be killed, whether they opposed them or not.
In other navies a red flag was often was used as a signal to engage or attack.

[показать]