В facebook, на ресурсе Дениса Черевичникова (Denis Cerevicnik) * c интересом зачитал обсуждение выложенного автором ролика.
[503x370]
Сам ролик, чтобы не затруднять себя поисками - здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post334545541//

Участники дискуссии известны.
Взял на себя некоторую смелость подчистить некоторые высказывания для понимания сути и аргументации высказываний. Беседа весьма показательна.
Поводом для дискуссии послужило видео выложенное на странице Дениса Черевичникова с комментарием:
«Красота - как двигаются. Позиционная война. В чёрной майке - Лучано Триминьо, представитель Апулийской школы, в белой Джованни Бонакорси с Сицилии. Я упомянул одну из этих школ - апулийскую школу из Форджи, - в книге. Старая школа ножа, упоминавшаяся в итальянских источниках ещё сто лет назад. Судя по ритуалам инициации, "ноги" растут из традиций каморры».**

Беседа развивалась следующим образом:


Sergey Dubov А чем занимаются сии почтенные мужи на данном ролике?
Denis Cerevicnik Серёга - а чем занимаются первые 3-4 раунда (а то и все 7) из 12 боксёры в бою за пояс чемпиона мира , Раз...вед...кой..))

Sergey Dubov Как-то манерно и вычурно, хотя, от традиции наверное зависит.
Denis Cerevicnik А фехтование, не окинавское карате - шахиды с безголовыми атаками жили недолго. Судя по документальным описаниям реальных фехтовальных дуэльных поединков, бойцы одного уровня могли вот так кружит часами, пока кто-то не находил дырку в обороне противника

Denis Cerevicnik А фехтование 16-17 века ( откуда растут ноги у итальянского ножа) и было вычурным. Глянь на стойки, шаги и финты Фабри.- рабочие техники, широко использовались в поединках.




Denis Cerevicnik А вот испанская техника17 века ( в белой рубашке) и итальянская. Никто не скачет, не машет и не пыхтит. Точно рассчитанный тайминг, определения дистанции и геометрия




Sergey Dubov С чем (технически, тактически) связана такая вычурность?
Denis Cerevicnik Финты. Обманы. А какие ещё варианты в бою с подготовленным противником, с аналогичной физухой, кардио-васкулярной, и шпагой такой же длины ? )) Это же не бокс в тяжах, когда если нет возможности переиграть технически, можно рвануть в клинч, в мясо, и пытаться тупо перебить. В фехтовании - будь то шпага или нож - это не прокатит. Будет два трупа - один получит двадцать дырок, другой 18. С читай, что все фехтовальщики должны были быть "игровиками-технарями" - как, например, Рой Джонс, Саутин или Назим Хамед.

Sergey Dubov:
-Хотя, в общем-то и работа 'на голый кулак' существенно отличается от спортивного перчаточного варианта. В принципе, понятно...

Герман Мочалин:
-Сергей. Ты оказывается не увидел тут настоящего боя? Фу. Срочно учится, учиться и еще раз учиться-) и именно к этим танцорам-)

Денис Рожков:
- только так и получится - никак иначе выиграть по очкам со счетом 32 :12 не выйдет ни фига.. Одного то удара можно не перенести

Вито Голдблат:
- ИЛИ В ШКОЛУ К ГЕРМАНУ МОЧАЛИНА,НАДЕНИТЕ НА СЕБЯ ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО И БЕЗ ВСЯКОЙ РАЗВЕДКИ ВПЕРЁД УМЕРАТЬ НА ОБОЮДКАХ))))класс!! мечта!!)))))

Герман Мочалин:
-Вито. Вполне возможно что вы правы)) По крайней мере научу отличать традиционные танцы от боя. ))

Петр Шатайло:
- да, именно что так только подготовленные противники и должны работать с оружием. потому что если удар по морде на встречке еще иногда пережить можно, то поставленный удар холодным оружием уже - как-то не очень. зимой был в Москве открытый турнир по немецкой и итальянской школам фехтования организованный усилиями Школы святого Георгия и Питерской Гильдии фехтовальщиков, там участвовал один представитель некой школы кендо, хотел доказать что кендоисты тоже фехтовать могут. Он с боевым криком смело бросался на противника раз за разом. Из 36 проведенных им атак все закончились его поражениями, часть - обоюдными , пара - его же нокдауном, когда он особо удачно попадал под ответную атаку. причем, нокдауны были как раз в номинации ножа, а не меча.
а все чемпионские бои были по принципу - вот такое же выцеливание, потом молниеносная атака с невозможностью ответа.
И в Зволене на турнире по итальянской рапире, как правило побеждает не самый отважный а самый техничный.

Вито Голдблат ))
- Герман Мочалин бой это когда обо мертвы,?? или когда один покалечен или мёртв?) меня например такая ситуация и расклад реально не вдохновляет))мне нравиться когда ты порезал ушёл и посмотрел что ты отрезал ,а не мясо что вы так активно продвигаете( конечно понимаю что это ваш хлеб и если вы остановитесь то вам есть не чего будет,но есть НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ДЕНЬГИ)например другие школы,в которых продвигают "чистую" без обоюдок технику,где нарабатываеться скорость и шаги по разному,а не только методом кнута,я знаю достаточно много людей работующих с ножами и сейчас большенство из них берут имено эту технику(к сожелению не все мои друзья пользуются ФБ и я не могу похвастаться такими же Друзьями как вы,у моих друзей просто на это нет времени они тренеруются,))) и для меня важно качество,а не количество!))),а влёты и обоюдки и как вы себе это преставляете - это для наркоманов))реально!!и поверте мне у меня работы с реальным ножём было больше чем у всей вашей школы вместе взятой!тут я уверен на все 100% удачи вам и не хворайте!!

Денис Рожков
-Петр Шатайло и Вито Голдблат браво. Мы тут железяками друг друга тычем я как на следы от них на своем теле погляжу, как представлю на их месте следы от настоящего ножика или бритвы .....нееее.. я лучше такими вот танцами позанимаюсь как на видео , чем как советует Герман Мочалин с воплями "банзай" на железку прыгать в надежде что успею натыкать противнику больше чем он мне.. да ну его на фиг такие оладушки

Герман:
Мочалин Вито.
Мы вообще-то с вами не знакомы...и тем не менее вы позволяете себе "ад хоминем" в мою сторону. Хотите чтобы я вам ответил в том же духе? Или у вас не хватает интелекта и образования доказывать свою точку зрения не переходя на личности опонента?
По-поводу вашего поста...
Нет не предпочитаю, не вдохновляет, не продвигаю, не мой хлеб.
Но в отличии от того же Дениса я могу отличить, где есть бой, а где есть постановка и гимнастика. Опыт другой. Ибо вижу по первым движениям человека, что он из себя представляет как соперник.
По-поводу ваших заключений про обоюдки и т.д. и т.п. К вашему сведению, я нашел среди кучи разнообразных мировых школ и направлений где используется нож, только у филиппинцев принцип - любой ценой остаться в живых в ножевом конфликте. Если у вас есть другая инфо, буду рад если вы поделитесь. Только в филиппинских школах этот принцип трансформировался в 7 общих и 6 технических. Поэтому я и занимаюсь филиппинкой, а не чем либо еще. Поэтому про то, что вы пишите - не ко мне.
Что касается этих танцоров - они не бойцы, они жертвы. И если кто-то рассказывает мне про их мастерство, при этом вплетая туда почему-то бокс, то у меня кроме смеха других эмоций нет.
Что касается "поверить вам"... Я все привык пробовать руками сам. Поэтому ваши утверждения о вашем супер опыте оставьте для почиталелей вашего таланта.

Петр Шатайло:
- а на данном видео и нет боя. есть демонстрация стоек, перемещений, элементов приемов, характерных для итальянской традиции боевых искусств. , идущей еще со средних веков ( и вполне себе задокументированной с 1410 года). так, только быстрее , должны двигаться бойцы в контактном бою, если они придерживаются традиций итальянской школы. причем именно замедленная техника позволяет увидеть многое из предлагаемых итальянской школой характерных для нее решений. Собственно герои ролика и пытаются передать характерные для их школы движения для зрителя. потому то минимум половина того, что они показывают, работает только на дистанции клинча. и не предполагает что противник сможет или будет успевать ответить.
там сбросы ножа влево с контратакой в почки, силовое продавливание защиты противника из примы (так называемое "удвоение" в староитальянских терминах) и прочие элементы именно что ближнего боя, демонстрируемые в режиме без контакта.
И такие вот бесконтактные бои вполне в итальянском духе, когда два синьора вот так прилюдно два часа махали ножиками и корчили страшные рожи, и максимум, что вспотели. Зато честь отстояли)).
потому что настоящая итальянская поножовщина это трое на одного со спины ночью в подворотне без свидетелей.
а филлипинское БИ, имеющее в себе немалую долю испанской школы, тоже вполне прикладное и уважаемое занятие.

Герман Мочалин:
- Петр. Согласен с вами полностью. Только все, что вы описали, это не система подготовки профессионального война. А БИ - это именно система подготовки война. А тут "настоящая итальянская поножовщина это трое на одного со спины ночью в подворотне без свидетелей". Сравните к примеру методику подготовки средневековых фехтовальщиков. А все, что демонстрируют сегодняшние маэстро, не что иное как крестьянская забава (кста. о чем и говорил Денис Ч. в ранних беседах) наподобии теккена в корейских народных традициях или кулачного боя в русских.
Если кто-то решил сделать из этой забавы систему боя - почему бы и нет. Только называйте вещи своими именами. Это не БИ и пока еще не система. К сравнению - португальская Жого де пау. Образец создания системы из народной забывы пастухов.
Хватит ли образования у этих маэстро на создании системы - поживем увидим. Пока полное мимо, ибо НЕТ реального прикладного опыта у этих маэстро. А создавать систему боя без боя, это профанация и только бизнес. К примеру на Филиппинах из более 200 официально регистрированных школ, дошло до уровня системы не более десятка. Хотя опыта прикладного боя там не сравнить с итальянским и испанским вместе взятыми сегодня.
Поэтому я за объективный взгляд на вещи. Ибо иллюзии в единоборствах очень дорого стОят.

Петр Шатайло:
- Герман, я бы сказал, что во многом это скорее напоминает фольклорные ансамбли с ножиками и дубинками, где сохранение чистоты традиции важнее личной эффективности бойца.. это - вымирающий вид БИ, а не рождающийся. так же как в случае с ирландской шелейлой.
И еще, резкие итальянские ребята из глубинки,. орудующие ножиком и бритвой в этой же традиции, не снимают видео про себя. скорее они думают как бы не присесть лет на десять, это их занимает гораздо больше.
а так, последний массовый всплеск итальянской школы как прикладной, был во времена первой мировой, в окопных поножовщинах. с тех пор прошло 100 лет, и это БИ так и не стало спортом, в отличие от наработок филипинцев. а с точки зрения практики, Глок-18 несколько эффективней бритвы и научится хоть погано стрелять все равно проще, в том числе психологически, чем научиться правильно работать ножом
Это общая судьба всех европейских боевых искусств. они были побеждены не противником а всего лишь техническим прогрессом и социальными изменениями. зачем учится 10-12 лет рукопашному бою, если любой придурок из винтовки с 50 метров понаделает в тебе кучу дырок? вот и стало все это только тенью реального искусства и то не везде. немцы и русские, например свое утратили полностью, у англичан остался только бокс.,

Герман Мочалин:
-Петр, согласен, только в мое понимании определение БИ базируется на азиатских традициях, откуда и пришло. Поэтому те критерии, которые присущи БИ, в европейских т.н. школах отсутствуют полностью. Это может быть единоборство, согласно определению спорт науки, но не БИ. И пока в этих плясках "фольклорных ансамблей" также отсутствуют элементы системы боя. Короче, им еще поахать и пахать прежде все эти пласки превратятся в оригинальную и стройную систему. А пока...это бизнес.

Петр Шатайло:
- гм. понятие боевое искусство, именно как искусство, документировано для Италии 15 веком, для германии - 13

Герман Мочалин
- Петр, я думаю вы путаете "боевое искусство" и "воинское искусство". Хотя, если у вас есть ссылка, то с удовольствием почитал бы.

Петр Шатайло:
- а что по вашему, наличие признанных мастеров, школ с многосотлетней иногда историей, иллюстрированных трактатов по БИ - не признак развитого боевого искусства? вот вам ссылки http://wiktenauer.com/wiki/Main_Page
[250x156]
Wiktenauer, the world's largest library of Historical European Martial Arts books and...
wiktenauer.com
Wiktenauer is an ongoing collaboration among researchers and practitioners from …


Петр Шатайло:
"Будьте смелы в нападении и позвольте Вашей душе не быть старой.
Не бойтесь в своем уме; будьте бдительны, Вы сможете сделать это.
Возьмите женщину для примера, боящуюся и пораженную паникой, ей никогда не встать смело бы перед обнаженной сталью.
И таким образом, боящийся человек стоит меньше чем женщина. Если Вы не имеете смелость сердца, все остальное не имеет смысла.
Смелость- такое достоинство, в котором заключено все искусство боя".
маэстро Фиоре де Либери, 1410 год.

Петр Шатайло:
""Во-первых, надо знать, что есть только одно искусство меча, и это искусство, возможно, было разработано сотни лет назад. Это искусство является основой, ядром любого фехтовального искусства. Лихтенауэр понял и практиковал его в полной глубине . это не тот случай, что он изобрел искусство-как многие говорили ранее, но он посетил многие страны, желая испытать и узнать самое реальное и истинное искусство.

"Это истинное, подлинное искусство о перемещении просто и прямо к ближайшей цели на наиболее эффективном пути. Например, если кто-то намерен нанести удар или укол, он двигается, как будто веревка или тетива были прикреплены к кончику или лезвию меча, который будет двигаться непосредственно к открытию противника. Это открытие должно стать ближайшей целью из всего возможного. Поэтому истинный боец никогда не будет использовать ни эффектных, красивых или широких ударов , ни больших шагов, которые полезны только как развлечение зрителей.
Есть некоторые Lechmeister (ложные мастера), которые утверждают, что они изобрели новое искусство, думая, что искусство боя будет улучшено с каждым днем. Я, однако, хотел видеть бы, того, кто сможет прийти с боевой техникой или ударом, которые не является частью искусства Лихтенауэра.
Часто они пытаются изменить технику, просто присвоив ей новое имя, многие делают это, так как они считают нужным. Они также «изобретать» огромные, широкие размашистые движения и парируют, часто с использованием двух или трех ударов, прежде чем реально могут остановить удар. Все это потому, что ищут похвалы необразованные люди! Они практикуют широкий удар и довольно парирует, размахивая в начале взаимодействия только для шоу, исполняя очень долгие удары медленно и неуклюже. Делая это, они пропускают (удары) и не могут быстро восстановиться, тем самым подвергая сами себя ударам противника без трудностей для него. Это потому, что они имеют недостаточный контроль и меру, когда они сражаются, и это на самом деле не часть серьезного боя, а скорее подходит для драки школьников, но серьезные бойцы движутся прямо и просто, прямо и без колебаний, так же, как натянутая струна , все в точности измерив и вычислив ".
Dobringer's hausbuch 1389 год, Германия,

Герман Мочалин:
- Петр, спасибо, я понял...впрочем как и предполагал - проблемы с терминологией. ))
В европейских традициях нет различий в понятиях между БИ и воинскими искусствами. А у азиатов это "две большие разницы" (с)
Для азиатов:
Воинские искусства - техника, тактика, стратегия. Для примера Су Цзи "Искусство войны"
Боевые искусства - методики и техники развития трех тел человека. С натяжкой Мусаси "Книга пяти колец" как наиболее известная, и другие трактаты по бусидо (муедо) и им подобные.
Именно поэтому дзюдо (в современно виде 100%) это воинское искусство , а айкидо - БИ. Для европейцев это часто одно и тоже. Поэтому у некоторых, особо талантливых, бокс тоже БИ ) не говоря о той фольклорной постановке на видео.
Именно по этой причине, почитатели азиатских школ мало контактируют с европейскими (за исключением некоторых направлений). Очень трудно найти общий язык между людьми, у которых ценности в жизни разные. И в то же время, приверженцы БИ прекрасно находят общий язык между собой не взирая на разницу в технике, стилистике и т.д. Ведь все они без исключения двигаются в одном направлении разными дорогами. Чего не скажешь о представителях воинских искусств.

Петр Шатайло:
- Герман, насчет "Книги пяти колец", я бы рекомендовал для лучшего понимания вопроса с Европой ознакомится с трудами таких авторов, как Фиоре де Либери, Филиппо Вади и Ахиллло Мароццо, написанных примерно на сто лет раньше труда Мусаси.. основная разница в том что восточные мастера строили всю теоретическую базу на основе буддизма и даосизма, а европейские на основе схоластики и христианского символизма. Так же нельзя отрицать что ввиду вообще большей нацеленности европейской цивилизации на практический результат, то и соответственно прикладной аспект БИ имел в Европе большее значение.
но к началу 20 века практически все ветви европейских БИ выродились и после второй мировой в принципе уже является чудом, что в отдельных задворках вообще хоть в какой-то форме мы можем наблюдать остатки того, что известно по документам и трактатам шестисотлетней давности.
ведь не будете вы отрицать что и на Востоке происходило то же самое, но ввиду общей его отсталости в плане технического прогресса, с задержкой, и восточным людям просто повезло, что они успели законсервировать часть своего былого наследия и традиций. А некоторые ветви являются вообще новоделами 50-х годов 20 века на основе старых трактатов. так как прямой передачи традиции не случилось по разным причинам.
В Европе этого не случилось как системного явления и результате мы имеем то, что имеем, плюс подогретый рекламой в свое время интерес к восточным системам, так же сильно добивший и так исчезающие местные традиции.

Петр Шатайло:
- да, кстати, бокс, это оспортивленная часть английских БИ, куда входило еще много чего - выездка, стрельба из лука, борьба, фехтование, в том числе йоменри - фехтование шестом. но выжил из всего этого только урезанный и видоизмененный бокс в виде спорта, без всякой теоретической части

Петр Шатайло:
- надеюсь, никто не будет отрицать что любое БИ имеет в себе как практическую часть, так и некие теоретические построения, объясняющие, зачем и почему надо именно так и нельзя по другому?

Герман Мочалин:
- Петр, в чем-то соглашусь. Но...БИ в восточном понимании это практика..да, но основе..., но именно практика в достижении целей. А цели на востоке не всегда будут осязаемые, в отличии от запада. В западных системах я встречал , но крайне редко, когда техники расширения сознания (образно) стали основой для достижения целей в воинских искусствах. Может дадите ссылку, буду благодарен. В этом и разница. Именно поэтому сегодня в Европе практически ничего не осталось, т.к. поменялся инструментарий. А на Востоке он остался прежним. Вопрос прогресса имеет тут очень опосредованную роль, т.к. с телом человека, в энергетическом отношении, ничего не поменялось за это время.
Именно разница в целях между Востоком и Западом привело к тому, что методология развития человека в воинских искусствах дало различный результат. А затем сюда добавился прогресс и все остальное. На Западе системы развития человека можно посчитать по пальцам ( розенкрейцеры и т.д.). Но только тамплиеры в своей практике приблизили все это к воинским искусствам. На Востоке таких учений немеренно. И практически большая часть их дала подпитку воинским искусствам. Вот тут и вступает на сцену прогресс. Нафига работать с собой (в боевом отношении), когда техника сделает за тебя многое. Но только отсутствие этой техники заставит чела совершенствоваться для достижения цели (но не единственная причина). Поэтому на Западе подобных систем сегодня нет. В лучшем случае - воинские системы, но не боевые искусства. Для меня, да и не только, это два различных понятия. Сегодня в современном мире, эти понятия также обретают более четкие границы. Если раньше, лет 7-10 назал, всюду использовали английское martial arts, то сегодня, даже на уровне МОК оперируют понятием - combat sport.
Как-то я в разговоре упомянул первое, на что меня мой собеседник, член НОК, кстати испанский фехтовальщик, поправил - martial arts, это на Восток, не путай. А затем прочел очень интересную лекцию по истории испанских воинских искусств. Поэтому сегодня имеем - world combat games, т.к. на уровне самых высоких мировых организаций есть определение что такое martial artsа что такое combat sports. В русском аналоги - боевые искусства и единоборства.
Понятно, что не все это знают или хотят это знать. Подмена понятий это не хорошо, но мой взгляд. Все полное ИМХО.

Герман Мочалин:
- Петр, любое БИ имеет безусловно. Но разница в теоретической части от БИ теоретической части от ВИ огромна. Не встречал в теоретической части ВИ (бокс и т.д.) обоснований почему с энергетичекой точки зрения не должно быть прогиба в пояснице при боевой стойке, или ...почему анамальные нагрузки в коленях и последующие травмы связаны с почками.

Герман Мочалин:
-Но мы отошли от темы, хотя очень интересно ваше виденье, спасибо.
То что демонстрируют эти два дяди на видео, не ситема боя, а просто забава для сельской фиесты. Все потому, что тут нет основных критериев системы боя, именно СИСТЕМЫ. В этой связи, говорить об этом шоу, как о воинском искусстве, и тем боле боевом искусстве,совсем смешно. Собрались мужики, выпили вина, потанцевали, пообщались. Получили удовольствия и разошли до следующего праздника урожая. ))

Петр Шатайло:
-Герман, тут проблема в том что вот такие танцы и прочие странные с азиатской точки зрения обычаи типа немецкого мензура занимают в европейских БИ нишу ката и прочих тому подобных вещей. и именно это вот позволяет сейчас ухватить остатки системы, чтобы совсем их не потерять. надо понимать что в самой Италии власти ко все этим пляскам относятся с большим подозрением, уж слишком они связаны с местной же традицией вполне реальных массовых поножовщин в очень недавнем прошлом. Как и в Испании, власти активно боролись с любовью местного населения выяснять проблемы с помощью ножа и немало преуспели. А по поводу бокса - так я ж говорю не про современный бокс а про то чем он был лет 300 назад.
Возвращаясь к видео. бойцы на нем двигаются в пределах своей традиции правильно. Но вот лезть в контакт не хотят ну совсем.
потому что контактный бой не зрелищен - пара движений, и кто-то уже отдыхает с ножом в почках или сломанной рукой и своим же ножом в анусе.

Герман Мочалин:
- Петр, согласен с вами, но если об этих игрищах говорить как о народной традиции, которая никогда и нигде НЕ ЯВЛЯЛАСЬ школой подготовки войнов. Вы наверняка знаете примеры из той же европейской истории как готовятся профессиональные войны на примерах тех же фехтовальных школ.
Про остатки системы....здесь я вас разочарую, ее никогда небыло,т.к. НЕТ ее составляющих элементов. Понятие "стиль", (система и т.д. ) применительно к физической культуре, достаточно регламентировано и научно описано, к примеру Алихановым и другими авторами.
Я с вами соглашусь, что демонстрация техники, это одно, а контактных бой, это совершенно другое. Но со всеми этими народными танцами и есть нестыковка. Показывают одно, а дерутся, если дерутся, совершенно по-другому. Вы представляете что в боксе может быть такое? Я нет. Отсюда однозначный вывод - это не система боя, не говоря уж о том что это не БИ. Нет типичной двигательной особенности, а значит по определению - нет стиля. в данном случае - стиля ведения боя. Поэтому танцы с хозбытом )). По-другому классифицировать сложно.
Герман Мочалин Еще немного об обращении к историческому наследию...
Безусловно полезно и нужно, но необходимо "видеть берега" и понимать реальность. Все меняется со временем. Человек в том числе, несмотря на визуально незначительные изменения в физ теле. Применительно к БИ или единоборствам, это часто становится "дорогой в никуда" для ищущего шмертельные техники в прошлом. По моим наблюдениям именно это краеугольный камень в непонимании между спортсменами и физкультурниками.
Часто собираются вокруг физкультурников, как на видео, такие же физкультурники, которые обосновывают свои импотенцию историческими изысками.
С противоположной стороны, спортсмены, которые не понимают, что не все решают физические качества.
Любые крайности плохо. Надо искать золотую середину. Поэтому неплохо-бы посмотреть, что было хорошего в прошлом с позиции сегодняшнего дня (именно с СЕГОДНЯШНЕГО), а не принимать все на веру только потому, что кто-то кого-то замочил в 15 веке.))
Нет прошлого (потому, что его не поправишь и не изменишь), нет будущего (потому, что не факт, что оно будет такое как ты придумал), есть только настоящее (с). Классика однако, комментарии мои))

Denis Cerevicnik: Гера -твоё невежество и тотальное незнание европейской истории просто поражают. Причём - воинствующее невежество и ортогдоксальный дилетантизм. Даже критиковать нечего - тезисы трёхлеткнего ребёна. У тебя же вроде даже какое-то высшее образование было ?! Ты не мог бы эти обывательские рассуждения публиковать где-нибудь в группах для фрикоисториков и почитателей Фоменко или Чудинова?

Герман Мочалин:
Денис, ты еще не остыл )) Пора бы.
Кста, поздравляю с событием в твоей жизни.
Знаешь, как-то твои оскорбления веселят, а не цепляют )) Ты уже стал объектом нарицательным благодаря своим постам. Не усугубляй, ненадо. Помни, Латвия оч маленькая, здесь все пересекаются ))
Я не историк, чтобы досконально знать историю. Я ее учил в школе и институте. Поэтому ты, как историк по образованию, всегда будешь прав в историческом диспуте. Но я профессиональный тренер, а в прошлом спортсмен. Ты в этой области дилетант. Поэтому "ржунемогу" (кста. не я один), когда ты мне доказываешь вещи, которых ты не понимаешь из области физической культуры, спорта и БИ. Если ты "влезаешь" в какую-то область, то лучше общаться с профессионалами, а не спорить с ними ))

Петр Шатайло:
- Денис, это не невежество. Но убедить кого-то в в своей правоте в сообществе любителей мордобоя можно, только стабильно всех побивая невзирая на их стили, школы и так далее.
Иначе ничего никогда никто никому не докажет.
Итальянские и вообще европейские традиционные БИ хоть и начали возрождаться после более чем 100-летнего нокаута, но пока не доросли до достаточного уровня подготовки бойцов, способных накорячить кого угодно.
_Герман, Тут такое дело, что сами европейцы в массе уже забыли что у них когда-то была своя развитая система воинской подготовки, со школами, мастерами, тайными стилями, трактатами и так далее.. все это признается теперь только за востоком, а западные трактаты остались только на музейных полках.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Потом беседа несколько продолжилась на другой странице** где стороны обменялись мнениями:
Ролик был выложен с комментарием: «Ну вот очередной "шмертельный бой".
- Забавно, что сюда притягивают бокс. Боксеры, думаю, будут сильно удивлены -))»


Герман Мочалин Угу... а теперь выдели секунду, где эти два итальянских пенсионера "вошли" в зону поражения противника, т.е. их удар достиг цели. А в основном их ногодрыжество, танцы.


Denis Cerevicnik Я публикую на своей странице видео своих друзей и товарищей с традиционными и , заметь, доказательно аутентичными и реально существовавшими фехтовальными техниками.. Не в группе "Комбатан", и не в группе "Хапкидо" - у себя. И в течение нескольких лет туда мгновенно являешься ты, и, на ровном месте, без какого-либо повода, начинаешь поливать грязью и хамить. Ты, человек не имеющий ни к европейским традиция в целом, ни фехтованию в частности никакого отношения. Не прочитавший ни одного европейского фехтсбуха с 13 по 19 век. Чиновник от спорта, простой функционер. Но тем не менее, с апломбом дилетанта, разглагольствующий о боевых искусствах Европы. Которых с твоей точки зрения никогда не было. Оно и понятно - Европа не воевала, не сражалась в поединках, с оружием была незнакома - к чему мирным европейским пахарям уметь владеть оружием , Ну и школ, разумеется, не было. И средневековых оружейных гильдий и ассоциаций не было. И пособия по боевым искусствам не издавались. Ведь это филиппинцы в 1950х принесли умение владеть оружием в Европу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*
https://www.facebook.com/denis.cerevicnik
**
https://www.facebook.com/groups/363994206954004/