• Авторизация


Поток сознания. 22-10-2013 16:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Воюшин К.В. - руководитель Клуба "С.П.А.С.", как и ожидалось, высказал своё мнение о книге "Всемирная история поножовщины". "Авторитетное" мнение пестрит таким количеством высказываний в духе "Правда же состоит в том", что цитировать их или как-либо выделять не имеет никакого смысла.Статья исключительно адресная так как написана для своих товарищей, которые поймут и не осудят:
[700x273]
"...Я прочел книгу и хочу поблагодарить автора за колоссальный труд. Именно труд, исторический в первую очередь! Читал я не по диагонали, а все с выносками и цитатами, т.к. имел 2 цели:

1. Найти подтверждение ошибочности своего мнения - "отличие современных реалий от той самой описанной традиции"
2. Понять, а что есть ножевой бой в рамках описанной автором истории

Мое мнение скорее всего совсем не совпадает с мнением автора, но это и здорово, т.к. я принадлежу к части людей, которая не видит "уникальность и бесценность в столетнем опыте бойцов" и ПРАКТИЧЕСКОЙ пользы в "живой традиции", но это я аргументирую, благо автор дал огромное количество информации, что позволило найти аргументы и против его мнения и дополнить свою уверенность в ряде важных для меня моментов.

Это книга для тех, кто хочет и может думать, но это не пособие по практикуму в ножевой сфере и не сборник приемов от мастеров "плаща и кинжала" - это историческая, часто тяжелая для восприятия обывателя и в тоже время очень контрастная книга.

"...отмороженные баратеро отжимающие у игроков проценты, дуэльные кодексы и условности, жизнь по придуманным законам той или иной группы людей, местности и т.д., бретёры и каммористы, с их менталитетом, гаучо с их образом жизни, но самые запоминающиеся парни из Финляндии, с непроизносимым словом, но именно самым отмороженным подходом, ни дуэли, ни состязания..."тихо подошел - сунул в почку и пошел...главное потом ножик отбросить в сторону и с удивлением показать на свои пустые руки, мол это не я ..."

Что я вынес из этой книги? Вопрос трудный и очень странный для меня, но отвечу по озвученным пунктам!

Я не нашел подтверждения ошибочности своего мнения, а наоборот укрепился в нем. Любой думающий человек поймет, что традиция, надуманность законов одной из групп людей, соблюдение этих законов переросших в традиции, ни коем образом не являются показателем и шаблоном для всех, особенно для другой культурно-национальной общности людей. По простому, я не смог понять как и почему на слова "пора поделиться" и "выйдем", не вломить подручным средством, сразу не "успокоить" того, кто недвусмысленно намекает на то, что твои кишки будут валяться на земле?!
Ах, да, типа честь!
Но, уж автор сам пишет примеры нападений группами и вообще безбашенного поведения горячих финских парней, значит им честь никак не мешала получить результат, а тут мешала!
И каким это образом соотносится с нашей действительностью сегодня? Да никак!
У нас ты получил бы оглоблей, подручным средством, а в Китае отпинан был бы сотней парняг с всевозможным подручным инвентарем в руках - потому что таков закон-традиция-честь там и у нас, т.е. разные люди, разные уклады!

Потом я не понял, как могут соотносится "маленькие" складные ножики по 50 см, за которые не сильно гоняли в описанном труде автора, и наши современные изделия, призванные быть спрятанными и не показываться на свет?!

И получаем: нет кодекса и типа договоренностей, другие цели и задачи, возможности, предметы и значит иной подход, отличии в прошлом и нынешнем!!!

Не так? Ну извините, я понимаю отличие 10 см ножа и 40 см новахи, кукри и найтива.

И еще, автор предлагает в книге обратиться к опыту, традиции, "многих поколений бойцов" и в тоже время сам описывает, как убивался этот опыт и сводился к нулю, как изменялись законы и выхолащивалась передача знаний.

Если смотреть реально, то тогда надо обращаться к опыту самураем и Японии, Китая, где опыт смертоубийства колюще-режущим оружием в десятки раз больше, чем в Европе. Но мы понимаем отличии Востока от нас во ВСЕМ, а "разность" эпох в Европе никак понять не желаем, странно!

Но есть еще один момент, а за отправную точку, что берем дуэль, кодекс , договоренности? Если да, то автору стоило четко написать - что он предлагает рассматривать опыт только той группе людей, которая считает, что ножевой бой - это дуэль, со всеми параметрами ее проведения. А мы, кто считает нож частью перечня подручного оружия, во главу ставим рукопашный бой, где нож часть его и потому, в нашем "мире" нет никаких договоренностей и кодексов, есть законы, и коль есть угроза - ответ нужно проводить быстро и соразмерено угрозе, а не за амбаров в безлунную ночь (непонятно, ну и ладно).

Хотя нужно заметить, он (автор), сам описывает много моментов, которые полностью подтвердили мнение "современного НБ", и лично мои высказывания еще 8-9 летней давности, где основа применения ножа (не дуэли) ближний бой, чем быстрее ты выполнишь задачу, тем меньше получишь ранений, отдашь часть тела (я постоянно писал об этом, говоря про руку) получишь преимущество в реализации конечной атаки и т.д.
За это спасибо автору: "...При этом лучшей тактикой было позволить противнику вогнать нож в левое плечо и затем потрошить его" (с), "...Дэвис решил, что если первый полученный им удар не окажется смертельным, это даст ему выжить...позволив вогнать нож в бок, он перерезал мышцы на вооруженной руке и потом убил мексиканца..." (с), "...выхватил бритву. Бритву у него быстро отобрали, а сам Рейфорд отправился в больницу с пробитой головой..."(с)

Добавив сюда скорость технологического процесса, а значит иную скорость жизни, появление новой техники и как следствие увеличение угроз "житейского плана", т.е. количество раздражителей на улице прибавилось в сотни раз, а законы снизили оборонный рефлекс человека до нуля, а значит человек стал иным по скорости реакции и отождествлению угрозы - все это сразу и бесповоротно делает ТРАДИЦИЮ чуждой СОВРЕМЕННОСТИ в ПРАКТИКЕ уличного толка и интересной в сфере дуэльно-договоренного поединка!

И автор забыл, что плотность населения увеличилась в .......раз, подставьте число сами, и значит ближний бой, конфликт, применяемость ножа стала ИНОЙ, по иным схемам и тактическим принципам. Хотя соглашусь, что в группах преступно-кланового плана может быть так, как было сотни лет назад, но стоит обращать миллионам и сотням миллионов на десяток людей и считать их важной вехой? Ответ делает каждый сам!

На вопрос " что есть ножевой бой в рамках описанной автором истории?" я себе ответил просто: это необходимость и условность присущая обособленным группам людей живущим вне социума и законов, не стремящихся стать частью той или иной людской общности образующих страну и государство, путем сохранения своих устоев и условностей даже самого кровавого плана!

Если просто, то ножевой бой написанный автором это часть выяснения отношений с соблюдением условностей и правил присущих той или иной группе людей! Я понял так! Но поняв, не считаю, это ножевым боем, а вот дуэлью - да, а ножевой бой по моему мнению, это именно те описанные моменты массового побоища против французских солдат, защиты себя на улице от группы нападающих и противодействие спланированному групповому нападению, о котором пишет автор упоминая США.

Итог: каждый сам делает вывод о термине "ножевой бой", книга или удовлетворит любопытство или вызовет непонимание, а скорее всего просто будет прочтена, как история далекая от реальности. Кому-то это будет фанатичным подспорьем "пытаться победить зарвавшихся челов из современного НБ на просторах интернета, оперируя инфой книги о сотнях лет опыта и загадочно намекая на то, что есть люди проведшие десятки поединков", только вот чего эти люди не сидят за убийства или если это не убийства, то и не интересно, современные бойцы спорт ножа провели уже около сотни поединков и что. Ах да, документальные данные! О чем? Дуэлях?! Так мы с вами о разном говорим! Вам близок баратеро, а мне финский парень...вот и славно!!!

Однозначно книга интересная и полезная, но не раскрывающая и не ставящая точку в споре современности и истории, да вобще-то и не интересно ставить точку. Ведь Италия открыта, в Испании есть те, у кого можно спросить о многом, но я уверен, что ни там, ни там не считают себя теми самыми и самыми (о которых пишут с придыханием фаны дуэли), а вполне отдают отчет о своем месте и своем опыте в рамках своего "мира", не более! Да и дерутся бойцы и будут драться и там поглядим, как миф-истории сталкивается с мифом-современности, и каков будет результат!

Писал тот самый представитель ПРАКТИЧНОГО современного сообщества, разделяющий историю и практику, понимающий место ножа в рукопашном бою и глобально ведения боя в ближнем бою, уважающий автора за большой труд, но скептически воспринимающий мнение, что можно использовать ядра в современной артиллерии или ровнять 21 век с прошлым, хотя и руки-ноги те же, но люди и их восприятие - другие, а значит выхватить пулю или быть затоптанным толпой, реальнее - чем встретить Хуана и поцеловав его в ухо прошептать: "за амбаром, ночью сей, не веди с собой друзей...бери ножик, целуй крест, в аду много еще мест".

Воюшин К.В. - руководитель Клуба "С.П.А.С."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылка:
http://forum.guns.ru/forummessage/166/1213586.html
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (4):
Yury_Tokyo1 24-10-2013-08:26 удалить
ты не смотрел комедию "холостяк" ;) семейное кино. посмеешься по поводу ФСКН ;)
ДусТТ 24-10-2013-12:15 удалить
Yury_Tokyo1
Здесь, на Северных Территориях смеяться не над чем. Здесь идёт тотальное разрушение здравого смысла и насилие над разумом по всем направлениям.
Так что здесь только молодёжь смеётся, так как ещё не осознала где находится.
Здесь всё построен по одной схеме - по синусоидам.
ДусТТ 06-09-2015-14:41 удалить
Считаю необходимым написать этот короткий коммент.

Константин Воюшин, в связи с наступлением нового сезона разразился традиционным рядом выпадов в отношении всех тех, кто не идёт с ним в ногу, в очередной раз подняв свой истрёпанный флаг с целью призвать под свои знамёна массы страждущих фитнеса с ножом или нового вида "спорта".
И хотя Константин в последнее время предпочитает конкретно не упоминать тех или иных итальяно-испанских, как он выражается "традиционщиков" и имена их представителей, всем кто более или менее в теме хорошо известно, в чей адрес идёт Костин проброс, а так же с какими целями и мотивами всё это делается.
Традиционно наплевательское отношение Константина к "не своим", отсутствие культуры общения, передёргивание фактов и манипулирование информацией, безудержное графоманство, так же как и отсутствие порядочности давно стали его отличительными качествами в общении не с такими как он на самых разнообразных ресурсах.
Приведённый выше список далеко не полный. Время никак не меняет этого человека.
Есть вечный закон - подобное к подобному. Некоторым кажется, что на всё перечисленные выше факты можно не обращать никакого внимания сосредоточившись только на так называемых техниках и сказать - меня это не волнует, меня волнуют только прикладные аспекты.
Тем не менее подобное притягивается к подобному. И принадлежность к "СПАС" уже давно является самоидентификацией, которая характеризует того или иного человека.
Как именно характеризует, говорить не буду, по крайней мере в Москве известно. Так же как и то, что массовость не является подтверждением правильности той или иной концепции.
Судя по видению реальности и претензий к ней Константином и его видением современности, представители организованной, да и не организованной преступности Италии, Испании, Мексики и других латиноамериканских стран просто обязаны выкладывать в "ютуб" свои установочные данные, контакты, видео и прочие материалы для того, чтобы убедить зарабатывающего на "самообороне" Константина в своей высокой квалификации, только для того, чтобы последний соизволил признать их правильность и конкретность. Доказать Воюшину Константину, торчащему исключительно в своей "теме" где-то на задворках мира, свою квалификацию.
Что, естественно, никогда не произойдёт.

Ниже парочка свежих Костиных словесных экзерсисов и две-три вызубренных мантры:


[700x318]

"...Простота, легкость воспроизведения технических элементов, скорость и свобода движений на любом участке времени - это часть рационализма!
Но в более обширном понятии имеется ввиду немного иное:
1. Соотношение реализма и обусловленности ножевого боя.
2. Наличие или отсутствие реальных тактических задач.
3. Практичный арсенал техник, которому подходит слово - универсальный.

Теперь по пунктам!

СООТНОШЕНИЕ РЕАЛИЗМА И ОБУСЛОВЛЕННОСТИ НОЖЕВОГО БОЯ.

На данный момент все мы слышим, читаем и видим излагаемые позиции любителей, хобби-менов, спортсменов и не спортсменов, короче говоря всей массы людей увлекающейся ножевым боем. Позиции эти колеблются от грамотных до безумных, от глупых до суперглупых.
Каждый имеет право на мнение, но будем оперировать уже сформировавшейся базой информации. Благо уже более 10 лет активно развивается ножевой бой в России.
Мир ножевого боя поделился на 4 категории:
- реалисты - мы за самый суровый и беспощадный ножевой бой (метал, настоящие ножи и видимо куча трупов, но на деле отсутствие любых контактных отработок)
- армейцы - мы только для убийства, у нас не спорт, у нас сурово и потому мы такие как есть (хотя все без исключения рассматривают симметрию/нож против ножа, что по сути уже является спортом, и не нарабатывают нож в рукопашном бою в своей массе почти никогда)
- традиционщики - нет ничего суровей ФБИ или мастеров итальяно-испанской школы, только там кладезь мудрости и реальный опыт (хотя сами мастера ФБИ уже активно объясняют, что техника ножа это типа 'сзади подошел, тихо всунул и пошел', никаких дуэлей, в свою очередь европейские мастера еще спорят, кто самый мастер, хотя знают, что все 'самые' сидят в тюрьме и потому главное ритм и музыка, да хороший антураж, сигара, вино и дружеская беседа)
- спортсмены - пласт школ и клубов, сформированный на волне идеи ФСНБ (Федерации Свободного Ножевого боя), которая создала саму сферу меж стилевых или как принято говорить свободных турниров, введя первые унифицированные правила и пройдя путь проб и ошибок, придя к тому, что сейчас ножевой спорт в шаге от своего официоза, а также имеется огромное количество турниров и отличных бойцов в данной сфере".
http://forum.guns.ru/forummessage/166/1159023-8.html

Подробно: http://www.spas-combat.ru/index.php?newsid=535&seourl=spas-nozhevom-boyu&seocat=stati

[700x307]
"...«Традиционщики». Дуэль, честь, один на один, кодекс и всякое такое. Определенные приемы, отдающие архаичностью и просто являющиеся традиционными того или иного народа, нации, отрыв от сегодняшнего дня и уход в костюмированные действа или обусловленные приемы. Это позволяет нарабатывать скорость и силу, но в сегменте своей системы координат, своего поля, созданного традицией, т.е. узкого ограничения, обусловленного правилами, одеждой и предпочтениями (пример, ни один из «традиционщиков» не даст ответ как его мастер работает в условиях 20 град мороза в снегу или на льду).
Наличие условностей очень смахивает на спортивный подход, но если в спорте основа — это простота, практичность и результативность, т.к. требуется побеждать на турнирах, то в данном случае важнейший параметр – самоидентификация и отличительная черта, фишка, что приводит к загруженности экзотичностью в технике и тактике, декларируемой гуру и мастерами. На деле же, если доходит до спарринга все «традиционщики» показывают туже схему работу что и спортсмены. Получается, что тренируется два алгоритма применения техники и тактики, один для души, с «па» и отличительными приблудами, второй для результата, неотличимо от тех же спортсменов. Но часто «традиционщики» обходят стороной спарринги и турниры – тем самым поддерживая легенды и сказания своих направлений.".
http://www.spas-combat.ru/index.php?newsid=535&seourl=spas-nozhevom-boyu&seocat=stati


Комментарии (4): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Поток сознания. | ДусТТ - DзеН и не дZеN | Лента друзей ДусТТ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»