Стенограмма беседы с ведущим «Русской Службы Новостей» с 18 на 19 июля 2012 года:
http://www.liveinternet.ru/users/657082/rubric/1324111/
На вопросы отвечает официальный представитель Федерации Традиционных Боевых Искусств Европы* в России Афанасьев Андрей Павлович**.
[500x296]


- Нас, на самом деле, в сегодняшней беседе больше будет интересовать изменение человека не медицински, а социально, изменение человека в скопище других людей. И мы сегодня побеседуем о таком предмете, который легко укладывается в руке. Название которого состоит из трёх букв по русски. "У акулы зубы крючья, все торчат как напоказ а у Мэки только ножик, да и тот укрыт от глаз" ***. Вот об этом мы сегодня побеседуем.
- Хорошо.

- А почему именно эту тему мы выбрали? Ты должен ответить на этот вопрос.
- Потому что, на мой взгляд, в России сейчас расцвело увлечение ножевым боем. Безудержно растут школы - новые и новые. Это становится модно. Это становится статусно. При этом совершаются грубейшие ошибки. В нашу культуру вновь входит этот пласт, который связан с ножём. При всём этом мы забываем как свои корни так и корни, которые способствовали появлению этой самой культуры. Культуры ножа. Федерация, которую я представляю, а это Федерация Традиционных Боевых Искусств Европы этим и занимается – историческими и культурологическими исследованиями возникновения ножевых культур и причинами этого феномена. А вот является ли нынешний виток появления ножевой культуры в России именно ножевой культурой – это большой вопрос. Или это новая мода в слове "самооборона", либо это проявление каких-либо наклонностей определённых лиц, либо это просто бизнес – зарабатывание денег.

-А наклонностей какого плана? Я вот сразу подумал о наклонности к наживе.
-Мне кажется достаточно странным тренироваться много-много лет с целью практически убивать человека потому что трудно говорить о ноже как средстве самообороны. Очень трудно. Но при этом если мы смотрим на рынок мы видим очень много книг, много журналов, много видеоматериалов, много школ которые позиционируют себя именно как школы ножевого боя и как школы, которые обучают других лиц, как обороняться, собственно говоря этим ножом. Естественно, что эта мода тоже пришла к нам из-за границы. Но надо смотреть на чём базируются их традиции и на чём базируются наши традиции, как и на тех людей, которые продвигают данные направления.

-Почему на твой взгляд популярность именно ножевого боя сейчас возросла, а например не популярность защищаться тем, что под руку попадёт? Это же вполне эффективно, это тоже искусство и наука защититься свёрнутой газетой, авторучкой... Что там ещё у человека может быть в руках. Почему именно нож?
-На мой взгляд это прежде всего мода. Во-вторых это видимая лёгкость использования этого предмета против нападающих в качестве оружия самообороны. Ведь для освоения каких-либо других навыков требуется какое-то время. Здесь же есть нож, есть противник и человек думает что он с лёгкостью может применить нож. В третьих это культура – современная культура массового потребления. Фильмы, которые провоцируют на это. Большим толчком к появлению всякого рода ножевых школ и "культур" стал весьма знаменитый художественный фильм со знаменитыми актёрами "Загнанный", который без конца "крутят" показывающий филиппинские техники ножевого боя. Без конца "крутят" фильм "A Grande Arte", если мне не изменяет память - " Высокое искусство". Тоже много легенд и мифов вокруг этого фильма и он тоже показывает искусство владения ножом.

-Есть такая иллюзия, что с просмотра фильмов можно научиться владеть ножом. Повнимательнее посмотреть кадры, изучить шесть ударов по жизненно важным точкам. Какой-нибудь из ударов всё-таки вспорет сопернику артерию.
-Любой фильм это иллюзия потому что кинематограф подчиняется совершенно другим законам мало близким к жизни. Он подчиняется законам зрелищности, массовости, тому что люди хотят видеть. А люди хотят видеть красоту...

-Торжество добра...
-И торжество добра над злом. В редких случаях зла над добром. Но тем не менее из-за чего то же люди покупают ДВД, покупают книги которые пишут другие люди. Интересуются этой темой почему-то. То есть на пустом месте интерес никогда не рождается. Либо это мифы и легенды, либо это кто-то и кому-то рассказал о чём-то или кто-то кого-то увидел, или прочитал. Средства массовой информации, газеты в частности, пестрят информацией...

-Знаешь, СМИ это такая штука где действительно есть какой-то резонанс тем. То есть не приведи Господи конечно, к ночи об этом говорить, но когда подростки начали из окон "сыпаться" это тоже было какое то массовое поветрие. Вот сейчас слава богу это поутихло потом одноклассницы стали лупить своих одноклассниц, на пустырь выводить. Кто-то где-то подсмотрел, перенял и пошло...И так же мода распространяется с помощью СМИ. Сейчас ведь СМИ у каждого в доме – интернет, пожалуйста.
-Конечно. Производители подталкивают к этому. Рынок сбыта же должен быть? Должен. Поэтому появляются новые марки ножей, специальные тематические ножи появляются, ножи специально для самообороны, ножи для выживания. Есть категория людей которых к этому тянет и они, что естественно, идут к этому. К военной теме, например. Создаётся образ человека который может защитить себя, такого спортивного, красивого...

-Не потревожив тишины...
-Вообще то в современном мире, как я считаю, все эти ножевые школы можно поделить на три категории. Первая категория это категория спортивная. Людям нравиться заниматься – техники ради техник.

-Некий фитнесс такой. Ты приходишь – размялся и...
Да. Вторая категория она сугубо прикладная – либо для военных либо это всё-таки криминально-бандитские техники и уйти мы от этого не можем и третья категория, как её условно называют во всём мире – это школы ножевого боя для "настоящих мачо". Тех людей, которые от ножевого боя "прутся", для которых эти системы и созданы. Они не являются ни первыми ни вторыми, но они стоят выше тех, кто занимается ради занятий. Они культивируют нож во всех проявлениях...

-То есть такая метросексуальность с ножом появляется...
-Да, они культивируют техники ножа. В частности филиппинские ножевые техники которые позиционируются как кровожадные техники. Возникают школы, открываются представительства в России и людям это нравится – они идут. Открываются филиалы в разных городах – один за другим.

-Я вот так прикинул в голове и всё что я вспомнил из стихов и литературе о ноже всё связано с неким люмпинизмом и действительно, с криминалом – "Будто то кто-то мне в кабацкой драке саданул под сердце финский нож".
-Действительно, нож больше связан с маргинальными слоями населения.

-Это я к тому, что ты сказал, что нож "как бы связан с самообороной". Какой то подтекст есть в твоих словах – всё таки нож связан с самообороной, но что-то там кроется...
-Мы должны исходить из тех условий в которых мы проживаем, из того законодательства которое существует в стране, из того отношения которое складывалось в нашей культуре к ножам, и поножовщикам, и поножовщине и ко всему остальному с этой темой связанным. Исходя из этих моментов можно делать определённые выводы. Вот, например, у нас есть человек который занимается ножом. Что скажет старшее поколение? Что скажет младшее поколение? А что скажут правоохранительные органы? Что скажут когда вы примените нож? Ведь это основной вопрос. Для чего мы занимаемся? Для того чтобы применять, для того чтобы защититься. Мы выбираем не газовый баллончик, не газовый пистолет, не другие разрешённые и легитимные средства обороны, или около-легитимные. Вот как скажем сейчас продаются дубинки, телескопические. Но они уже не телескопические как таковые, потому что попадают под законодательство о распространении ударно-дробящего оружия – они называются "дубинками для глушения рыбы". Уже можно обсуждать и говорить – у меня дубинка для глушения рыбы потому что я рыбак. Другой момент – человек покупает ножик за четыре с половиной тысячи рублей , или за пять тысяч. Он этот нож носит. Он постоянно им занимается. Он постоянно прокручивает в голове возможность его применения. Применения против кого? Человека который нападает с оружием или без оружия. Какова конечная цель?

-Я зацеплюсь за слово. Одним из показателей культуры боевых искусств является тот момент, что чем лучше ты владеешь искусством, тем меньше у тебя желание его применять. Мне так кажется...
-Я считаю что это тоже штампы и мифы которые созданы для продвижения таких брендов как "боевые искусства". Понимаете, всё имеет практическое значение. Если вы живёте в определённой среде, в маргинальной, к примеру, вы будете асоциальным типом. Если вы нормальный человек вы живёте нормально, без экстрима. У вас есть дом, семья, работа. Как вы будете применять нож? Простой вопрос – вам есть что терять? Наверное есть. А что терять асоциальному типу? Когда вы схватитесь за нож у вас вся жизнь перед глазами пробежит. Перед тем как нож будете использовать.Всё то, что вы потеряете. Ему же, в тех местах где вы окажетесь, даже если на определённое время, а это будет обязательно вне зависимости от того насколько правомерно или неправомерно вы использовали нож ( по нашему законодательству в любом случае месяц-другой-третий отсидите в следственном изоляторе), будет хорошо. Ему там дом родной. Что ему терять? Что теряете вы и что теряет он? Задаются люди эти вопросом? Не задаются. Есть организации продвигающие ножевой бой в России. Мы не будем говорить и обвинять их, что они неправильные люди потому что они продвигают ножевой бой как спортивное направление и пытаются вывести его на мировой уровень для того чтобы его признали видом спорта. Тоже спорный вопрос. Есть другие организации и некоторые школы которые позиционируют свой ножевой бой именно как искусство самообороны.

-Ты наметил несколько пунктов, которые надо суммировать. Возвращаясь к ножу в кармане. Это нормальный человеческий синдром- когда у тебя что-то есть ты хочешь этим воспользоваться, применить. Когда у тебя есть орган на нём хочется поиграть. Когда у тебя есть полк в командовании или армия воздушная тебе хочется побомбить. Боснию какую-нибудь, к примеру. Когда у тебя есть ножик тебе хочется ткнуть в кого-нибудь.
-Не всем.

-Да, не всем.Я к тому, что у человека который обладает культурой единоборства, это желание уменьшается. Применять навыки и умения.
-Возможно. Никто глубоких исследований на эту тему не проводил.

-Естественно, если проводить такие исследования, то выводы будут слишком неожиданные и многим придётся потесниться.
-Можно и не проводить такие исследования. Достаточно почитать известный ресурс ганза.ру, раздел ножевого боя, чтобы убедиться в том, что тяжело понять людей которые ходят по улицам с пятью-шестью ножами...

-Насчёт самообороны. Вопрос который мы обошли. Давай исходить из практики – вот человек защитился ножом. Как я понимаю него есть два выбора – ткнуть на поражение или слегка порезать . Потом идёт разбирательство, остаются следы на теле того кто нападал и как это будет выглядеть в глазах следователей?
Это всегда будет плохо выглядеть. Почему? Потому что на ноже как на машине парктроников нет. Вы не можете определить насколько глубоко вы ткнёте человека. Если мы говорим о ноже для самообороны, то там как минимум должен быть исключён главный фактор – остриё лезвия. Если вы обороняетесь то достаточно резать, к примеру садовым ножиком. Резаные раны, в большинстве случаев, не приводят к таким тяжким последствиям как колотые. В любом случае сотрудник полиции, если он увидит массу порезов то...

-Будет изначально считать жертвой того, кто порезан. Тот кто в ранах.
-Да. Резанные и колотые раны, особенно резанные раны рук один из признаков в криминалистике. Резанные руки признак того, что человек защищался от ножа, оборонялся.

-То есть в глазах следователя нападавший становится пострадавшим?
-Обороняющимся человеком, со всеми вытекающими...

-Об этом, как и о других моментах, как я понимаю, не очень рассказывают в тех школах, которые привлекают людей к занятию ножевым боем?
-Да. Всё это происходит потому, что они далеки от практики. Можно конечно взять судебную практику, посмотреть но в ней мы видим только выводы – мы не видим процесс того, что происходит при производстве следствия. Между убийством и убийством совершённым при превышении пределов необходимой обороны очень большая разница и объяснить следователю или оперативному сотруднику причину того почему нож использовался как оружие при самообороне очень тяжело.

-Получается что нож это такая штука которая тебя потянет в эту сложную ситуацию в которой очень тяжело разобраться?
-Да.

-Давай попробуем разобрать те ошибки тех школ, которые предлагают возможность обучиться ножевому бою. В чём проигрывает обучившийся?
Обучившийся в случае реального применения ножа проиграет в том, что его действия будут квалифицироваться, как действия человека который обладает специфическими навыками. Ведь неслучайно сейчас поднимается тема о том, что должны привлекаться к более строгой ответственности те люди, которые обладают какими то навыками в области единоборств или спортивных единоборств. В частности дело Мирзоева типичный пример. По уголовному кодексу всё давно определено. Но люди настаивают. Человек был спортсменом, человек занимался, человек ударил. Неважно что пострадавший ударился головой о бордюр и скончался от той травмы которую он получил при падении головой о бордюрный камень или асфальт. Важно что этот человек обладал специальными навыками. Как вы будете объясняться в том, что занимались с школе ножевого боя, получали дипломы, сертификаты, участвовали в соревнованиях и ваше участие подтверждается тоннами видео выложенными в сеть, как вы убили человека который напал на вас без ножа? Или даже с ножом? Занимаясь годами. Это будет очень тяжело. Мы должны учитывать что живём не в безвоздушном пространстве. Допустим женщина судья будет рассматривать ваше дело. Встала не стой ноги. Бывает? Бывает. Для неё понятие нож равно понятию гопота.

-Да. Ей без разницы откуда вы приехали. С Посада или учились в культурной школе.
-Верно. Где-то кого то ножом ткнули. Она слышала какие-то разговоры вне работы. И всё – человек получает свой срок и уходи по этапу. Пытаются многие школы говорить как надо себя вести, ещё о чём то. Всё это бесполезно. Обмануть следователя, обмануть оперативника может только специально обученный и подготовленный человек из криминального общества.

-Которое создано для того чтобы таких и обучать?
-В том числе. Общество немного больно, общество допускает существование криминальных организаций, специальные органы не занимаются профилактикой, в том числе и в школах ножевого боя. В результате мы поучаем рост таких школ и рост числа занимающихся. Говорить о том хорошо ли это или нет тяжело, о том как это на самом деле мы узнаем через некоторое время.

-Скажи пожалуйста, чисто с результативной стороны, технической, там обучают хорошо работать ножом? Человек сможет, будучи, к примеру, офисным работником, через какое-то количество времени занятий просто ткнуть живого человека ножом? У него это получится?
-Сомневаюсь. Если нет особенностей в психике и склонностей к подобного рода деянием то скорее всего нет. Ткнуть ножом живого человека не так легко как многим кажется. Можно написать тонны книг, но практику никто не отменял.

-Другими словами убивать людей, быть Рэмбо это отдельная профессия, которая...
-Скажем так, нормальному человеку осуществлять насилие в отношении другого человека противоестественно. Сложно ли ткнуть ножом технически? Для того чтобы хорошо ткнуть ножом достаточно усилия в 30 килограмм, вы не заметите как проткнёте человека. Нож не обладает останавливающим действием. Вы можете десять-пятнадцать раз ударить человека и он всё равно не остановится. Дать в челюсть сложнее. Средний человек может "выписать" удар силой под 200 килограмм. Это сразу остановит. Нож – не обладает самым важным фактором необходимым для самообороны – он не обладает останавливающим действием.

-То есть он обладает поражающим эффектом?
-Или угрожающим. Когда вам его открыто демонстрируют с целью получить психологическое преимущество или превосходство. Стоит достать нож вам появляется ряд сценариев, которые не предусматриваются школами. Многие считают что будет дуэльное фехтование. Вы станете друг на против друга – отсалютуете и начнёте прыгать.

-Это уже какой то элемент кинематографа.
-Скорее элемент спорта. Потому что тренируют люди вышедшие из спорта. Чему могут тренировать люди отдавшие жизнь спорту и вышедшие из спорта. Только спорту.

-Давай мы всё же перейдём на сторону обороняющегося поскольку куда простому человеку деваться? Мы все нормальные люди, ездим в метро, ходим по улицам и всем нам хочется добраться до точки назначения. Что делать?
-Добираться до точки назначения.

-Я к тому, какие направления в обучении себя ты предлагаешь минуя нож, поскольку с ним связано столько "подводных камней"?
-Надо использовать превентивные меры в которые входят самые разные составляющие. Изучить маршруты по которым мы ходим домой, места сбора шпаны, какие улицы и дворы в вашем районе являются наиболее криминальными, что вы об этом знаете, обучена ли ваша жена и вы сами хоть каким то элементам самообороны, оказанию первой медицинской помощи, имеется ли у неё баллончик с газом, знает ли она что делать если она получит ранение, куда позвонить,надо ли ходить через тёмную улицу, надо ли проходить мимо трёх курящих пьяных и прочее, прочее, прочее. Только комплекс превентивных мер даёт возможность спокойно добираться до точки назначения.

-Мне кажется что перечисли какой то традиционный комплекс. Мне показалось что он существует. Такой набор, который люди знают.
-Криминальные сводки свидетельствуют об обратном. Попросили закурить – ударили. Сократил дорогу через тёмный двор – ограбили или зарезали.

-Я про предусмотрительность. Ты сказал во первых о том, что человек должен вдумчиво перемещаться, во вторых, обладать навыками какой-то самообороны, первой помощи и умением сориентироваться куда позвонить. То есть есть комплекс мер, которыми должен владеть любой человек.
Да. Этому надо учить, как в Швейцарии, например. Есть, к примеру, ряд вопросов которые следует задавать человеку который лежит на улице и не может говорить, для того чтобы определить пьяный человек или нет. Много ли людей проходящих мимо лежащего могут определить почему человек лежит? Почему считаем что если лежит то только потому что пьян. А если нет? А если только вы можете оказать ему помощь?Может у него плохо с сердцем. Вы подходите, пытаетесь выяснить, что с человеком а он не может вам ответить. Что с ним? Вы не можете понять. Правильно?

-Да.
-В Швейцарии как действовать в подобных случаях объясняют. Вы подходите и спрашиваете – вы мня слышите да или нет? Если да моргните глазами. Он моргает и вы понимаете что у вас уже установлен контакт, можно двигаться дальше. И так далее. Ряд простейших вещей, которым стоило бы они были, их нет.

-То есть в твоих словах я вижу мнение о том, что должна существовать некая культура выживания в городе.
-В том числе и в городе. Потому что город более опасная среда для человека чем ряд других мест.

-Некая культура соприкосновения с возможной опасностью и со случившейся опасностью.
-Именно так. Возвращаясь к теме о ноже. Говорить о нём как о предмете с помощью которого вы можете однозначно защититься не корректно.Потому что человека мотивированный для нападения на вас, повторюсь – мотивированного, вы ножом не остановите. Мы это видим и слышим. Сорок ножевых ранений, пятьдесят. Человек скончался через двадцать, тридцать минут. Гарантированно не остановите.

-Вот я о чём подумал. Происходит некая ситуация в которой надо действовать. Но ситуация заканчивается и потом наступают последствия. Насколько у нас есть возможность и насколько мы должны быть нацелены на последствия. Ведь нам надо выкрутиться, уберечься, спастись, самообороняться.
-Это один из тех вопросов которые нельзя рассматривать изолированно, в отрыве от общей темы. Нельзя рассматривать отдельно ножевой поединок, нельзя отдельно рассматривать самооборону с ножом. Что то было до этого, что привело к сложившейся ситуации и что то будет потом, в зависимости от того, что произошло. Здесь всё последствия зависят от выбора. Вашего выбора.

-Извини перебью. Получается задача очень сложная. В такой ситуации ты ещё должен думать наперёд.
-Нет. Вы в ситуацию попали или не попали. Скажем так, к применению ножа должны были привести какие то обстоятельства. Они не могли родиться на улице просто так. Вы шли и вдруг выскочил человек с ножом. Случай один на миллион. Как много мы можем рассказать случаев, когда кто то выбежал на улицу и стал всех резать. Думаю мало. В рамках нашей культуры. А вот для стран Юго-Восточной Азии такие случаи не редкость. Для нашей культуры не характерно, что на улицу выбежал человек и стал на всех бросаться. У нас всегда есть какие то причины. Либо вас посчитали человеком с которого можно что то поиметь – снять пиджак, отнять часы и мобильный. Либо попали в не ту ситуацию, либо причиной стала личная вражда какого-то человека к вам, возможно внезапно возникшая, возможно нет. Потом вы что то делаете. Процесс, когда вы что то делаете он изначально должен базироваться на уже заранее решённой для вас установке – на что вы готовы пойти, чтобы выйти из неприятной ситуации.

-Получается ключевое слово – "заранее". Человек должен предусмотреть то, что он может попасть в такую ситуацию, один на миллион и она уже заранне должна быть просчитана в вариантах.
-Нет. Она должна быть просчитана в своей основе. К чему я готов? К тому что я получу травму при которой дальнейшую жизнь продолжу инвалидом и в дальнейшем буду обузой для семьи, то что меня убьют, то что я получу травму. Или я поступлю по-другому. Готов ли я претерпеть какие либо неблагоприятные последствия в связи с этим. Готов ли я сесть в тюрьму, но остаться живым. Именно от этого всё зависит, от того на что готов пойти человек. Всё остальное производные. Не бывает самообороны ради самообороны. Повторюсь, если нападение мотивированное, защититься очень тяжело. При мотивированном нападении у нападавшего имеется какая-то цель. Тот же самый асоциальный тип не рассматривает вас как человека. Он рассматривает вас как кошка- мышку. У вас есть часы – ему нужны ваши часы. Всё.

-Если вы столкнётесь с профессионалом вам будет трудно вывернуться.
-Профессионал не будет вами заниматься, потому что вы ему, профессионалу не нужны. А грабителю нужны. Чаще всего не вы а то, что у вас есть.

-Скажем не профессионал, а поднаторевший хулиган.
-Правильно. Который уже не боится использовать нож, угрожать ножом и у которого есть практика потому что у любого наркомана, у любого хулигана крутящегося в этой среде сосуществование с насилием и применение его это образ жизни. Для нормального человека применение насилия – экстремальный случай. Вот тут нам в процессе интервью звонили гуманисты со спичем "Мне это неприемлемо". Есть и такие люди. Есть люди которые закрывают глаза и уши и делают вид что таких ситуаций не существует. Всегда не интересно пока ситуация не коснётся лично вас. Как только вас или ваших родственников касается начинаются всякие фантазии. Было так, было та, было так, подключаются адвокаты, стало этак. Но это будет потом. А вы очнётесь в "Склифосовского" откуда пойдёт телефонограмма в отделение полиции, где будет написано – доставлен человек с ножевыми ранениями, А как он их получил потом будут разбираться. Если умрёт нападавший – будет одно, умрёте вы – другое. Умрёте оба – будет третье. Что скажите вы, что скажет он? Как вы будете мотивировать свои действия. Помните историю, которую сейчас раскручивает "Московский комсомолец" – женщина шла по лесу и на неё напали. Она за грибами шла. Она вытащила нож и зарезала этого таджика. Потом когда начали копать дальше оказалось, что и фамилия у него не таджикская и было всё немного по другому. Но мы готовы стать на сторону человека который применил нож. Если нам кажется что он прав. Но то, что кажется – не факт что было. Любой человек говорит со своей, субъективной точки зрения. Я со стороны своего опыта говорю о своём, вы – со стороны своего – о своём.

-Тут ещё всё сложнее, то что было – не факт что будет изложено так как было.
-Да. Как собственно и происходит.

-Помнится наш общий друг пытался организовывать какие-то женские курсы безопасности и очень часто они отвечали, что да, это нужно, это хорошо, но это может случиться один раз а маникюр отпедикюрить нужно на каждый день. Поэтому я лучше пойду в салон и там понежусь.
-Город портит людей, они считают , что в любой ситуации достаточно будет позвонить и услуга будет оказана.

-Да.
-В основном люди покупают статус. Они идут в школу не для того чтобы получить навык а для того чтобы приобрести статусности. Я занимаюсь там-то и там-то.

-Я заплатил денег и у меня уже растяжка...
-Курсы самообороны для женщин это сложная тема, очень большая. Например, самооборона женщин с ножом это отдельный разговор. Ведь не случайно, ни в одной европейской ножевой культуре женщин не было. Были женщины которые умели,но в целом нет. И то из женщин цыган, испанки. Были свои заморочки, были свои особенности.

-Темперамент.
-Да. На нашу культуру это не ложится. В тоже время надо брать опыт который есть. У нас специалисты и люди которые исследуют вопросы безопасности в основном мужчины и вынуждены вариться в собственном соку. Зарубежный опыт их не интересует. Женщин обучают совсем по другому. Женщин должны обучать женщины, их не должны обучать мужчины. А что видим мы?

-В ножевых делах?
-Да во всех делах.

-А фортепьяно?
-В данном случае область высокой культуры и наследия лучших представителей человечества мы не рассматриваем. Мы рассматриваем вопросы грубого физического противостояния. Смешно смотреть когда инструктор 80-90-100 килограммовый дядька показывает девушке в 60 кг как бросать через бедро, как бить кулаком в лицо. Анатомические особенности женщины в расчёт не берутся. Женщина не может бить кулаком – она сломает кисть. И таких факторов очень много. Что в первую очередь защищает женщина? Лицо. Как вывести её из себя простейшими вещами... Женщину должна обучать женщина а мужчин мужчины. Мужчина пытается впихнуть в женщину свои представления о том, как та должна обороняться. Это ошибка.

-Есть же варианты когда мужчина дерётся с женщиной...И это настораживает. Когда на Джеймс Бонда выскакивает какая-то каратистка, что то не то в таких сценах всегда.
-Естественно. Мужчина тяжелей, агрессивней, в подавляющем большинстве...

-Там даже по изгибу тел что-то не то.
-Ну есть женщины, которые могут противостоять мужчине. Но обучали и обучают их в государственных структурах и это не имеет никакого отношения к гражданскому обществу. Другая психология, другие установки а главное другая мотивация.

-Есть немаловажный момент связанный с доступностью информации и с доступностью предоставить информацию. У всех же есть цифровые фотокамеры. Это видео в интернете. Всего что угодно.
-Да, в интернете появляются "тонны" самого разнообразного видео.

-На твой взгляд, какой фон последствий. В каких случаях плюс, в каких минус?
-Я думаю в отдельных случая плюс, в отдельных минус. Но есть один жирный минус на который надо обращать внимание прокуратуре и другим правоохранительным органам.

-Например. Желательно связанное с ножом.
-К примеру, есть одна ножевая школа. Какая говорить не будем. Потому что не будем.Буквально недавно выложила ряд видео на которых безотносительно к происходящему на видео один человек нападал на другого человека в узком коридоре с голыми руками, а другой учил других людей как в этой ситуации надо неожиданно извлекать нож и какую серию ударов надо наносить чтобы этот вопрос закончить сразу.Это, кстати, одна из ведущих школ России имеющая много филиалов. Вот думает тот кто преподаёт кому он вкладывает эти знания в голову и кому они вкладывают эти знания когда размещают подобные ролики интернет. Потому что есть группа в которой ты занимаешься или люди которые к тебе ходят а есть интернет для всех. Кстати большинство школ ножевого боя чётко позиционируются по руководителям.
Подобное притягивает подобное. Есть нормальные люди, есть, я считаю весьма ненормальные. Есть как я считаю вообще больные люди, с проблемами. И есть масса, которая занимается и ей это нравится.

-То есть ты считаешь что "больные" люди идут к "больному" руководителю?
-Да. Трудно найти другое объяснения радости в обсуждении некоторых тем – уколем сюда – умрёт так, сюда – так. Он не должен видеть ножа. Он на вас с голыми руками – а вы его ножом. Что ставится во главу угла? Каковы цели тиражирования этой информации? Для чего?

-Для чего?
-Я спрашивал – для чего? Объяснить не могут. У них стоит задача – продвижение коммерческого продукта. Мы создали систему, мы будем её продавать, К чему это ведёт? К плохим последствиям это ведёт.

-Может это такая артестичность? Вот я был на даче снял как я пропалываю морковку и положил "В контакте" видео, чтобы все смотрели.
-Но вы это частный случай и не говорите, приходите я буду учить вас пропалывать морковку.

-А вдруг чем чёрт не шутит. Вдруг потянутся? Вот у меня такие амбиции то я расскажу как я здорово и правильно пропалываю морковь?
-Хорошо, подойдём с другой стороны. Насколько ваши действия социально опасны? Что будет от того, что к вам придёт 300 человек и научится копать морковку?

-Так вот – дело не в тенденции а в жанре.
-Именно так.

-Как сделать так чтобы в сети про морковку было а про пырять ножом было не так доступно?
-Я читаю, что те люди, которые должны заниматься этим делом контроля и противодействия, понимать насколько это опасно для общественной безопасности этим делом не занимаются. Общественная безопасность включает в себя много факторов, в том числе и профилактику появлением вот таких материалов в сети в которых говориться: приходите к нам мы вас этому научим. Всё это в роликах идёт под соответствующую музыку: "Давай, давай! Круши! Ломай!". Для кого это? Для того кто просто дрался на улице а потом посмотрев всё это пришёл к выводу – а зачем драться, когда можно взять нож и ткнуть человека, Это же проще. Какие идеи закладываются в головы людям которые учатся этому самому ножевому бою? Всегда должен быть какой то посыл. Вы же не можете просто так заинтересоваться ножом, просто так, взять и заинтересоваться.

-Ну если только я принадлежу к чистому искусству я могу заинтересоваться.
-Или вы живёте в той среде где это культивируется или где это принято. К той или ной социальной группе приходят люди которые тяготеют к той или иной социальной группе. Должен быть толчок к теме. Кто вас подтолкнул к её изучению? Кинематограф, интересная статья...

-Или ролик.
-Ролик, да. Для чего вы изучаете тему? Вам интересен культурный, исторически аспект? Вам интересна самооборона? В большинстве случаев никто никого не спрашивает. Пришёл человек – его научили.

-Это можно назвать одним словом – бездумность. Увидел, захотел, пришёл и научился. Потом ткнул.
-Это называется безответственность. Потому что у нас везде подмена понятий, подмена слов и прочего. Сплошная подмена.Для того чтобы продать свой авторский товар люди готовы идти на всё что угодно. Они могут издать книгу. Откройте её, в ней 500 страниц, извините меня, потока сознания. О чём угодно, кроме того что надо. Но ведь находятся люди которые их покупают, покупают учебные фильмы и обсуждают их и им это нравится. Какой нож лучше носить? А если этим ткнуть? А если сюда ткнуть? Слабый голос разума в этих разговорах глохнет. Вопрос – чем занимается модератор этого сайта? Надзирающие органы, которые есть?

-Так это ещё одна категория компенсирующихся.
-Модератор он модерирует. Главная задача – контроль за соблюдением правил.

-Но в основном это идеальное его предназначение. В основном люди, которые модерируют сайт это наиболее закомплексованные и компенсирующиеся персонажи, которые не ходят в ножевые школы а сидят модерируют сайты.
-Мы знаем и противоположные примеры. Есть очень хорошие и грамотные люди, которые считают, что ответственность хоть какая-то, но должна быть. Хотя бы личная.

-Даже сейчас можно найти хорошего дережёра, но тенденция.
-Да. Мы сами способствуем организации общества.

-Мы с тобой очень подробно говорим о последствиях, об участниках опасных стычек на улицах, но мы не упомянули где черпают знания педагоги? Я имею в виду руководители ножевых школ – кто их учил? Откуда они такие умелые, я в хорошем смысле, взялись?
-Это очень интересный вопрос. В целом современные школы ножевого боя в России основаны на личном видении того или иного организатора в отношении того, как это должно выглядеть.

-Личном видении? То есть как он видит это и как это должно быть?
-Да. Много ли из них людей имеющих отношение к криминалу? Нет. Много ли из них людей которые участвовали и получали ранения в ножевой схватке? Испытывали тот шок, который возникает тогда, когда человек получает ранение. Ведь не имея такой опыт говорить о ножевом бое очень тяжело, потому что когда вы готовы нанести удар ножом вы должны быть готовы получить удар в ответ.

-Но это как в любом виде спорта. В боксе, например. Ты бьёшь человека по лицу и приблизительно знаешь как это, когда тебя ударят в ответ.
-Бокс это бокс. Здесь более значимые вещи. Кровь. Кровь это шок. Это всегда было табу. На пролитие крови своего соплеменника, во всех культурах. Скажем так, в подавляющем большинстве культур.

-Извини что перебиваю. На самом деле, у меня, слава богу, опыт единичный. Но два года назад был некий случай и там чуть-чуть, но пролилась кровь человека. Ты сейчас об этом заговорил и я вспомнил это ощущение, оно совсем другое. Если просто стычка началась – то в ней просто набили морду. А здесь раз – произошёл мощный порез и кровь пролилась. И жуть была совершенно другая...
-Конечно, вся жизнь проходит перед глазами. Вот можно ли этому научить человека? Можно. Вопрос только в одно – как научить, а главное – для чего. Поэтому я говорю что большинство школ и подавляющее большинство людей связанных с продвижением школ ножевого боя продают коммерческий продукт. Знания о теме о черпают из книг, большей частью зарубежных. Сейчас они стали умнее, стали говорить грамотнее. Почему? Появилось достаточно много переведённой на эту тему литературы. Откатимся на два-три ода назад, посмотрим как эти школы себя позиционировали, что они говорила, как они себя представляли и мы увидим разницу, как между небом и землёй. Вырос ли человек спустя два три года в знании темы сам или воспользовался чужими знаниями. На чём он строит свой опыт преподавания?

-Извини. Хочу акцентировать тот момент о котором ты сказал. О подготовке человека. Для чего? Другими словами если готовить человека правильно мы должны вырастить убийцу, а зачем готовить убийцу из гражданского человека?
-Правильно мыслите. В этом суть. Люди годами тренируются искусством владения ножом с целью защититься. Что в результате получается? Чаще всего в результате получается труп. Насколько это адекватно. Ведь когда люди пользуются ножом? Пьяная драка, к примеру, на кухне. Какие ещё случаи приходят в голову. Очень тяжело привести примеры. Оперативники работающие десятилетиями с трудом вспомнят случаи, когда криминал применял против них нож. Я отработал лет около одиннадцати. Единственный случай, когда был применён нож это случай когда его применял человек был в состоянии наркотического опьянения и вообще был неадекватен. Он мог схватить всё что угодно, вместо ножа. Извините, у меня очень много задержаний. В том числе личных. Я не хвастаюсь знанием предмета я говорю о нём. Поэтому когда начинают говорить и спрашивать – вы знаете о чём говорите? У вас самого есть ножевые ранения? Да есть и я знаю какой шок испытывает человек когда видит свою кровь.

-То есть у тебя есть такие отметины?
-Да есть. Одно, другое, плюс по мелочи и по глупости. Помню о каждом. Одно по дури, одно при задержании. Это был шок. А мы говорим о готовности к этому в рамках факультативных, по сути своей, школ. Я закончил специализированное учебное заведение, работал по линии национальных криминальных группировок и даже для меня это было шоком. Что будет если нормальный человек попадает в такие ситуации? Он впадает в ступор. Вот начинается экстремальная ситуация. Что происходит с человеком прежде всего? У него отключается вся мелкая моторика. Как он будет "работать" ножом в той манере которая преподаётся в школах ножа? Один на один, практически в дуэльном поединке к которому его готовят. То есть к спортивному поединку с четырьмя боковыми судьями и одним главным. Какое отношение это имеет к тому что происходит в жизни? Да никакого.

-Это как в одном из моих любимых рассказов Сорокина, когда тренер с учеником выезжают на дискотеку за город, где тренер провоцирует конфликт с той целью, чтобы ученик подрался.
-Правильно. «Необкатанный» человек это «формайка», это заготовка. Вы можете льстить себе в том, что вы что то знаете и умеете, но всё равно это ничего не значит.

-Это как в музыке. Ты можешь выучить произведение, но если оно не обкатано на концертах оно звучит немножко не так.
-Правильно, военные подразделения, к примеру, обучаются и обкатываются в реальных условиях. Необкатанный не считается подготовленным.

-Хорошо, давай мы обсудим традиционные школы. Простой продвинутый человек знает, например, о существовании филиппинской ножевой школы и она имеет свой ореол и считается дико крутой, и по-моему в фильме «Загнанный» о котором мы говорили сегодня она применяется?
-Да, в фильме «Загнанный» используется филиппинская ножевая школа сайок-кали. В чём смысл – Томми Ли Джон занимался этим направлением и он протолкнул своих учителей и школу в мир, благодаря этому фильму. Фильм получился красивый. Если говорить по факту – то школа Сайок-кали не аутентичная филиппинская школа, на Филиппинах её не знают. Сам был на Филиппинах, сам ездил и со многими людьми разговаривал и беседовал.

-Это как текила в Мексике. В Мексике текилу не пьют.
-Вероятно. Год рождения сайок-кали приблизительно 1975-й, место рождения – Нью-Йорк, США. Появилась она благодаря филиппинцам, которые учились у одного известного филиппинского мастера Пекити-Тирсиа кали, который соответственно, о чём совершенно не знают наши отечественные исследователи филиппинских боевых искусств, тоже учился у одно известно мастера, который в свою очередь преподавал им карате, йогу, ушу, драку на палках и прочие модные направления и прочий, как я называю «набор». Потом об этом мастере резко забыли. На Филиппинах был переворот, мастер этот умер, как утверждается, не своей смертью. Кстати все материалы об обучении многих нынешних мастеров филиппинских школ у этого человека сохранились, вплоть до фотографий где этот отец-основатель многих «аутентичных» школ со всеми своими учениками большинство из которых организовали свои школы, которые сейчас читаются аутентичными, филиппинскими. Относительно филиппинских боевых искусств есть интересные факты. Сохранилось масса материалов о колониальной истории Филиппин, фотографии, воспоминания участников войн. Испанцы долгое время колонизировали Филиппины, потом они вели войну с Америкой, которая в конце концов выкупила Филиппины. Никто из тысяч очевидцев не упоминает о какой либо особенной школе филиппинского ножевого боя. Филиппинский нож – это новодел. Для появления ножевой культуры на Филиппинах никаких предпосылок не было и быть не могло. В силу ряда ограничений введенных оккупационными войсками так и в силу того, что необходимости в ношении ножа и использовании его как оружия не было необходимости. Нож больше является признаком городской культуры, чем признак джунглей где люди могли ходить увешанные серьёзным оружием с ног до головы. В таких условиях нож не имел никакого значения.

-В двух словах, отрешась от предистории и рассуждения «новодел» это или нет скажи – школа филиппинского ножа – она эффективная?
-Не вижу в ней какой-либо эффективности. В ней масса пробелов – людей не учат работать от ситуации а учат формам и связкам.

-Заготовкам.
-Да. Многие филиппинские школы созданы с одной целью – потратить максимальное количество вашего времени на процесс обучения. Раньше такого не было.

-Почему. Как мы это узнаем?
-Берём программу школу и начинаем двигаться в прошлое и смотрим какой эта школа была семь лет назад, пять лет. Что о ней было вообще слышно. А что было десять лет назад, когда вообще были первые упоминания о школе? Какие программы были раньше, какие сейчас, насколько они усложнились и почему? Они усложняются в геометрической прогрессии – особенно на Филиппинах. Есть традиционные школы. Правда я бы назвал их условно «традиционными школами». Что есть то есть. Да такие школы действительно традиционные в силу того, что они действительно родились на Филиппинах, но привязывать их к истории, когда утверждается что именно эти школы противостояли испанским захватчикам эта фантастика и утверждать такое нельзя. В конце концов всё закончилось колонизацией и тотальным господством испанцев на захваченных землях. Всех кто сопротивлялся выбили, никакие амоки, никакие перевязывания лианами с целью чтобы у вас не вывалились внутренности в бою вместе с наркотиками не помогли. Убивали с помощью серьёзного оружия и среди этого оружия нож не имел никого значения.

-Хорошо, когда заходит речь о боевых искусствах, в том числе и с оружием, в сознании прежде всего всплывают Япония и Китай. Есть ли что по ножам у японцев.
-Есть, но в большей степени это результат работы хорошо поставленной пропаганды японских боевых искусств. Хотя наша Федерация занимается европейскими направлениями, другие направления нам тоже не чужды. В рамках исследуемого и изучаемого вопроса – ножевой культуры. Мы и Японией интересуемся, и Южной Америкой где у нас есть хорошие связи. Кстати очень хорошие связи у нас есть и в Японии среди людей, которые живут там десятилетиями. Что такое японский нож? Это танто – танто-зюцу. Танто второе оружие воина. Заметили, что мы опять в основном касаемся воинской культуры где нож играет роль оружия последнего шанса. Техника не была изощрённой и филигранной. Клинок обычно удерживался лезвием вверх и это было последним шансом броситься на вооружённого человека когда вы потеряли меч, или у вас его выбили, с целью сократить дистанцию и вспороть противнику живот снизу до верху. Люди понимали, что против полноразмерного оружия или вооружённого воина нож в открытом бою не катит. Вот такое использование собственно и есть всё танто. В нужное время, в нужное место. Если же мы говорим о японском криминале то это совершенно другая вещь. В Японии наиболее строгое законодательство в отношении ножа. Даже японские якудза вместо ножей носят заточенные металлические линейки.

-Это как в фильме «Место встречи изменить нельзя», когда сотрудника уголовного розыска отвёрткой закололи.
-Да нет никакой разницы в том чем зарезали. В Советском Союзе в пятидесятых года была вспышка хулиганства и поножовщины, когда на улицах резали кого ни попадя и было страшно ходить по вечерам. Как это сбили? Показательными судами, ускоренным делопроизводством, большими сроками и жёсткой прессовкой хулиганья и криминального люда. Десять дней производства по делу и приговор в актовом зале, или в кинотеатре, или на производстве среди большого количества людей. Что случилось? Сразу перестали носить и использовать ножи. Перешли на аналоги, на то что не квалифицировалось судами как холодное или ударно-дробящее оружие. Хотя разгул преступности был большой. То есть мы видим, что многое завязано на законодательство той или иной страны. Существует прямая взаимосвязь. Как только законы запрещают что либо, маргинальные и преступные слои подстраиваются под новые правила существования. Запретили ножи с длинным клинком – клинки стали короче, запретили короткие – стали пользоваться бритвами, запретили ножи вообще – нашли аналоги, в виде тех же металлических линеек, запретят их – появится что то другое. Как сейчас – появились пластиковые ножи, на один два удара хватит. А зачем платить больше если нет никакой разницы? Если мышление с криминальным уклоном, оно таким и останется. Поэтому в той же самой Японии в области ножа ничего особенного, кроме легенд нет. У них своя развитая система фехтования на мечах, на шестах и посохах. Есть свои развитые безоружные системы ведения боя, которые развивались, развивались и пришли к тому виду в котором они сейчас есть, мало соответствуя тому что было в начале. Но говорить именно о развитой культуре ножа в Японии нельзя. Разве только ритуалы – харакири у самураев, отчленение пальцев у криминала. Заметили, что как бы мы ножа не касались всё равно мы приходим к криминально-бандитской теме. Этому есть свои причины, которые приводят нас к той или иной среде – крестьянской, криминально-бандитской или военной среде. Больше это нигде не практиковалось.

-Вот что я хотел спросить. Существуют ли школы с реальными вековыми традициями, эффективные, с продуманной культурой. Не просто ножом тыкать, а чтобы как в «Евгении Онегине», разложить человека не просто так а по точным правилам искусства. Есть ли такие?
-Как ни странно они есть. Сохранились. Наша Федерация имеет к некоторым из них отношение настолько насколько нам это позволяют.

-Называй же скорее.
-Это некоторые итальянские школы и некоторые школы из Южной Америки и Испании. Если мы обратим внимание на общую тенденцию то такие школы сохранились в тех странах которые максимально отставали в экономическом промышленном развитии и в большей части были завязаны на сельское хозяйство или скотоводство.

-Наверное, всё это связано с криминалом?
-Нет. Не обязательно. Кроме криминала есть крестьянская среда. Например, в Южной Америке это связано с погонщиками скота, в Италии это связанно с крестьянскими обычаями и крестьянской культурой, где умения защититься и напасть были необходимы для выживания как при внутренних конфликтах так и при конфликтах с городской культурой. В самих же городах конфликты имели место в портах куда приходило много кораблей, где было много людей которые любили порезать друг друга и в самих городах как таковых среди организованного и неорганизованного криминала. Хотя и на сельской местности криминала было хоть отбавляй. Сами же школы они не такие, как мы представляем и не такие как мы, обработанные кино и журналами о «боевых искусствах» представляем. Такие школы существовали для решения ряда задач – ритуальных, выяснения отношений друг между другом в рамках «общины», если так можно выразиться, защиты от чужаков. В ритуальных схватках к примеру нельзя было колоть, можно было только резать. Такая своеобразная инициация. На укол существовал запрет – табу. Естественно это было связано не с мистикой а с тем, что колотая рана, в условиях слабого уровня развития медицины плохо зашивалась и заживали. Поэтому резали – чужих, в свою очередь – кололи. Так что ряд крестьянских направлений сохранился. Но ведь там не только нож, там к примеру есть посох. Очень интересная традиция сицилийского посоха, техника которого была создана для выяснения отношений между собой и защите от внезапно появившихся и нападающих с нескольких направлений волков. Нож это было последнее чем пользовались. Пастух имел посох, обрез – лупару и нож, как последнее средство. На массовых праздниках часто устраивались ножевые бои, и праздники не обходились без трёх-четырёх трупов, потому что всё взрослое население пропускалось через ряд ритуальных боёв. Эти школы сохранились. Одну из таких школ, некоторые из представители которой видимо решили пойти по коммерческому пути и вывести свою школу «из сумрака» , в Россию недавно привозила школа ножевого боя «Толпар». Так всегда было. Есть школы которые сохраняются «в сумраке» и придерживаются старых традиций а есть школы, которые в связи с послаблениями в законодательстве Италии по ряду причин решили из него выйти. Такие школы вышли на свет в последние два года и пошли по пути коммерции и развития национального колорита. Что же касается криминала, то надо понимать, что в Италии жёстко давится всё что связанно со словом «мафия» и он никуда не делся. Поэтому школы сохранились. К ним очень тяжёлый доступ, особенно к южным школам. По северу пришлось работать годами пока не познакомились, но в любом случае это те школы в которых техника и подготовка строиться на проверенных годами вещах. Не на вашем взгляде на то, как должен выглядеть ножевой поединок, потому что вы за всю жизнь не наберёте того опыта чтобы понять в чём вы ошибаетесь. Большинство современных ножевых школ построены под определённые скоростные и антропологические характеристики основателей школы. Эти техники новых школ в течении десятилетий и столетий не использовались самыми различными представителями человеческого рода самых разных сословий и с самым разным телосложением, ростом, весом и прочими индивидуальными особенностями. Эти школы весьма сильно унифицированы и линия передачи в них сохраняется, в то время как крестьянские школы понесли наибольшую утрату. Почему? Потому что Первая Мировая, Вторая Мировая – гибель руководителя школы прерывала цепочку передачи знаний. Плюс надо учитывать одну из особенностей крестьянских итальянских школ, которая заключается в том, что отец не мог обучать сына, так как не мог проливать родную кровь и для обучения был вынужден отправлять его к другому мастеру.

-Такое перекрёстное опыление.
-Да, и поэтому мы даже сейчас можем наблюдать, что сын учится в другой школе потому что отец его не учит. Есть такой запрет. Но сейчас с падением интереса, индустриализацией начинают распадаться и эти традиции.

-Отмечу что педагогически это очень грамотно выверено. Обычно дети родителей не слушают. В музыке тоже самое.
-Вопрос обучения не простой. Но обучить человека который с детских лет работает на ферме, забивает скот, видит смерть, испытывает неудобства гораздо легче чем изнеженного, непонятно чего хотящего полу-горожанина.

-Тонкость обучения заключается всё-таки в том, что обучать должен не родитель а посторонний педагог.
-Соглашусь. Есть в итальянских направлениях такая особенность.

-Я тут вспомнил, у Высоцкого есть отличные строчки «..чуть что за нож хватаюсь, которого по счастью не ношу». Очень глубока ситуация.
-Среда проживания имеет значение.

-Вопрос из Америки. Нам пишут — привет гостю. Вопрос к нему. Как ему нравится техника Сигала в кинофильме где лн дерётся на ножах с русской мафией? Там есть ещё один лысый боец.
-Думаю на американских радиопередачах этот вопрос было бы лучше обсудить. Без отрыва от местной культуры.

-Почему? Этот фильм про русскую мафию. В нём сигал отчаянно матерится по русски.
-Всё в рамках сценария.

-В рамках сценария? Но он так старается быть русским?
-Есть техники используемые в жизни а есть постановочная хореография боя. В этом нет ничего плохого — постановочная сцена боя в соответствии с сценарием. Гораздо интереснее фильм «В осаде» где главный герой противостоит террористу, которого играет тот же Томми Ли Джонс, захватившему с группой сообщников линкор. Он же, Томми Ли Джонс играет в фильме «Загнанный» о котором мы уже говорили. Корни всего этого фехтования в фильме, на мой взгляд, надо искать в тех же филиппинских системах фехтования. Сигал обучался у Дэна Инносанто. Они вместе даже снялись в одном из фильмов где демонстрируют схватку на поломанных на две части бильярдных киях. Чисто в филиппинской манере. В кинематографе главное зрелищность и красота, которые обычно имеют мало отношения к тому что реально происходит в жизни. Это как спорт, в котором главное красота и зрелищность, желательно чистая и честная победа.

-Да.
-Естественно. Если у нас сложилось мнение, что для японских боевых искусств имеет значение свой кодекс чести и готовность умереть не потеряв лицо, то для европейских искусств в основе лежало умение выжить, независимо как. Никаких принципов и морализма в большинстве случаев не было. В определённых слоях, конечно же некоторых правил придерживались, но опять таки по отношению к кому - к своим или чужим, человеку равного тебе статуса или нет, и так далее. Так что касаемо сцены из фильма — она красивая. Но фильмы с участием Сигала чем дальше тем слабее и слабее.

-У него там своя ситуация — он сам себе фильмы снимает.
-Ну ситуация была не простая — связался с итальянской мафией, дал показания а потом резко переехал снимать фильмы в Румынию и куда попало. Исчез из американского кинематографа на несколько лет. Совсем недавно обратно вернулся. Интересно посмотреть всю эту историю, советую вопрошающему читать больше.

-Но он всё-равно обаятельный.
-Конечно.

-Я знаю только один фильм где он сыграл плохого персонажа — в фильме «Мачете». В остальных случаях он всегда положительный персонаж. Даже в фильме про корейца с которым соревновался , он в результате пришёл и извинился отдав медаль.
-Да. Любителей творчества Стивена Сигала много. Сериалы идут, на подходе новый фильм. Кто этими темами интересуется тот смотрит и читает, то есть более менее в курсе что происходит и как. Откуда всё берётся.Вопрос только в одном — как работать с информацией и в какую сторону двигаться.

-Что касается кинематографа, то вопрос — чему учит этот фильм? Противостоять злу?
-Суть этих фильмов в том в том, что добро должно быть с кулаками. В остальном же всё это вопрос внутренних убеждений — одни готовы подчиняться законам принятым в обществе, другие нет, третьи — пятьдесят на пятьдесят, четвёртые — как «фишка» ляжет, то есть куда занесёт. На лицо многообразие и каждый имеет право выбора. Если мы пытаемся хоть как-то строить жизнь в нашей стране по человечески мы должны учитывать и то, что есть другие мнения, отличные от нашего.

-Давай уделим немного внимания той организации, которую ты в России представляешь с благими целями и добрыми результатами.
Да, есть такая федерация — Федерация Традиционных Боевых Искусств Европы. В интернете она представлена, о ней можно прочитать на ресурсе организации. Её президент мой друг — Денис Черевичник. Готовится к изданию книга. По результатам многолетнего исследования и сбора информации из самых разных источников на национальных языках, включая разные архивы и музеи, в том числе криминалистики . Используя самые разнообразные связи в самых разных слоях населения. Рабочее название книги «Всемирная история поножовщины», в ней использовано более 650 уникальных источников, большая часть которых нигде ранее не публиковалась. Книга на мой взгляд будет уникальная. Если мы посмотрим на аналоги подобного труда , то увидим что общее количество книг на эту тему изданных в последнее время в мире можно пересчитать по пальцам одной руки. В книге будет рассмотрена история средиземноморской культуры в части ножевых поединков и использования ножа при выяснении отношений. Большая часть будет посвящена итальянским направлениям к которым мы более тяготеем и с которыми мы поддерживаем длительные и плотные связи, а так же испанской школе ножа о которой ходит много мифов, о традициях использования ножа в Южной Америке. Практически о всех школах связанных с европейской традицией или произошедших о них, кроме, пожалуй стран Магриба и арабского мира. Потому что это другой мир, другое, более закрытое общество в которое трудно попасть.

-Обратиться за знаниями?
-Они и не будут давать. Потому что там всё немного по другому. Не под менталитет современного человека индустриального общества. И что значит обратиться? То что изучаем и то чем интересуемся мы это не товар. Здесь всё по другому. К примеру мне звонят или пишут с вопросами — можно ли у вас заниматься? И второй вопрос — сколько это будет стоить? А если у вас подарочные карты? А есть ли скидки? А можно ли у вас заниматься девушкам? Всё это при том, что мы нигде себя не рекламируем, мы нигде не объявляем о ежегодном наборе в группы, мы нигде не даём рекламы и не выпускаем учебные фильмы. Свои приводят своих. Есть поручительство — когда человек кого-то приводит и ручается за него всё выглядит иначе. Человек начинает думать — готов ли я поручится? Есть отдельные люди которые пришли к нам со стороны, но и они приложили усилия. Иногда очень продолжительные по времени. Эти люди уже понимают цену словам и действиям. Мы не жалеем о том,что они к нам пришли.

-Тоже так же и я набираю учеников. Они приходят ко мне по рекомендациям.
-Так и есть. Друзья друзей и друзья наших друзей. Это и есть реальный мир. Ширпотреб не имеет никакого отношения к искусству.Так что в этом мире есть и такие организации, лично я рад, что они существуют и стоят на тех же позициях, которые я в сегодняшнем разговоре обозначил.

-Давай ты ещё раз их обозначишь.
-Ориентир в сообществах изучающих ножевую культуру очень прост — нет самообороны ножом, нет дуэльного фехтования ножом, которое ушло в прошлое и не соответствует нынешнему временному и культурному контексту. Изучение ножевой культуры не может быть массовым, может быть хобби, может быть практикой, но в этом случае вы должны понимать кем вы становитесь день за днём. Вот и всё. Мы считаем что нет смысла идти и изучать современные компиляции авторских ножевых школ и всякие другие «новоделы», в то время когда остались единицы аутентичных школ. Они есть. Стоит только приложить усилие и вам откроется дорога в другой мир

-Также придётся думать.
-Да, что делать и говорить, когда и кому. Как себя вести.

-Пришёл вопрос. С ножами только взрослые должны тренироваться или дети тоже или им противопоказано. Если да, то до какого возраста?
-Вот вам типичный вопрос. Сама его постановка. «Дети», «с ножами», «должны», «тренироваться». Человек слушал-слушал, не понял конечно, что я говорил, но я и не рассчитывал на то, что подавляющая масса слушателей поймёт то о чём мы говорили, и в конце передачи задал вопрос в рамках тех установок, которые были «воспитаны» современным обществом и средствами массовой информации? Что значит «тренироваться с ножами»? Есть навык. Вы его приобретаете или не приобретаете. Что значит «тренинг»? Что значит «Тренировать детей»? В рамках какой культуры? Что понимает ребёнок о ноже?
Задумайтесь. Взрослым же в отношении детей могу посоветовать одно — учите видеть их целое, не пытайтесь вырывать из разных культур кусочки, которые вам нравятся и создавать картину мира, которую вам нравится видеть, но которая не имеет никакого отношения к реальности этого мира. Так, что думаю, что не стоит тренировать детей ножу. Гораздо важнее поместить их в такие условия при которых он видит как реально устроен мир. И тогда всё будет хорошо.Молоко оно от коровы — а не от магазина из которого его приносят в пачке, хлеб не на дереве растёт, изготовить и выпечь его — длинная цепочка действий самых разных людей. Всё происходит в рамках чего-то и всё каким-то образом взаимосвязано. Прививайте детям трезвый взгляд и здравый смысл. Берегите их и думайте в чьи руки вы их отдаёте. Потратьте некоторое время, чтобы изучить биографии и жизненный путь таких людей.

-Так стоит заниматься ножевым боем или нет?
-С высоты прожитой части жизни могу сказать только одно — остерегайтесь своих желаний, вдруг они исполнятся — что вы будете с ними делать?

-Остерегаться желаний.
-Да. Почти всегда придётся чем-то пожертвовать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*
http://www.temaf.com/
Федерация Традиционных Боевых Искусств Европы ( TEMAF).

**
[показать]
[525x700]

***
Цитируется в вольном переводе песенка Берхольда Брехта - Мэкки нож.
Mackie-Messer Lied из "Трёхгрошовой оперы":
"У акулы зубы – крючья
И торчат, как напоказ
А у Мэкки тот же случай,
Только ножик скрыт от глаз".