Вот хорошо написано. Нутром понимаю, а выразить это не умею. Ролики не могу посмотреть с работы, а тема интересная и темная (как, впрочем и самооборона вообще в РФ).

Даже вне вопроса о самообороне -вопрос о простом ношении - деление ХО/ не ХО, хозбыт/не хозбыт для ножей по твердости стали, длине клинка (до 110 мм) и толщине (до 2.4 мм) если правильно помню, очень условное, туманное и малоизвестное (ну кроме сетрифицированных на хозбытность клинков с соответствующей бумагой).

Просто_папа
Тема очень серьёзная. Вместо непонятного курса "курантам" стоило бы задуматься о проблеме соразмерности причиненного вреда тем последствиям, наступление которых удалось предотвратить и как это грамотно доказать.Если оборонявшийся в результате своих оборонительных действий нанес тяжкий вред здоровью тому, кто его преследовал, то от уголовной ответственности можно освободиться, только если была угроза жизни или причинения тяжкого вреда здоровью. А вот как доказать последнее - угрозу жизни или причинения тяжкого вреда здоровью. Кого кому - если инструктор-методист говорит о "контролируемом нелетальном уколе"?
На эту тему мы с ведущим на "РСН" почти всю ночь говорили - а здесь раз "применение ножа в условиях правовых норм".

Что касается вопроса о ношении - в настоящий момент он не столь актуален.

Насколько я понимаю, контролировать мышечные реакции особенно с применением клинков люди учаться годами, а тут... какаято шняга:)

парниша кстати производит впечатление не очень адекватного человека.

Секретные секреты, специального спецназа, адаптированные для гражданских граждан!)

Пересвет
Григорьев_Петр
Этот человек на территории России просто "жгёт напалмом" на всех возможных ресурсах - день и ночь.
Продвижение брэнда требует усилий. Он нас ещё не раз и два удивит.
Творческое наследие похлеще Ильича оставит.
Иными словами в историю Северных территорий войдёт.
Если бы инструктор-методист поднял указательный палец вверх и в конце ролика извлёк что то типа: "На следующем курсе с курсантами мы разберём интенсивный предел допустимой обороны при помощи контролируемого нелетального укола или пореза ножом в рамках его правового применения " - это было бы бесподобно.
Но нет, так нет.

Ответ на комментарий ДусТТ # Ну я как особа некогда приближенная к императору знаю не по наслышке...где у Кости дела, а где слова.

Григорьев_Петр
Мене предполагается, что человек свято верит в то, что говорит.

Ответ на комментарий ДусТТ # Да я даже не исключаю, что он реально верит, что воевал в Чечне и служил в ГРУ, самовнушение, страшная вещь!

Григорьев_Петр
Теперь это называется - "продвижение брэнда" с использование конкурентных преимуществ.

Ответ на комментарий ДусТТ # Если серьёзно, я ничего против коммерции и рекламы не имею, но! Одно дело хвалить себя, акцентирую внимание на сильных сторонах. И совсем, другое дело выдавать за правду, то чего подтвердить не можешь. А технические огрехи, ошибки в методике или её отсутствие, это всё второй вопрос, я ушёл из тренеров СПАСа в первую потому что считаю, что война и героизм на войне это святое, и враньё о таком, прощать нельзя, а должно наказывать по хорошему.

Григорьев_Петр
Такая позиция характерная для каждого человека понимающего, что такое репутация. В своё время также покинул ряды "кадочниковцев".
Много ли поступивших как вы, вот в чём вопрос?

Пересвет
Цитата:
"...вах..уже прилепили
малый спич, сразу как я и надеялся полетели помидоры при выкладке данных роликов

суть высказываний такая:
1 вариант - а спаринги-спаринги же где? а почему нет второго ножа? а почему такое все непохожее (от спорта воще далеко)?
2 вариант - это убого, преступно, и как можно людей ножиакми тыкать, воще не вариант ножом работать в контексте самообороны

я соглашаюсь со всем, потому что считаю, что самообороняться ножом может только ПРОФИ, но откуда ему взяться в сфере фехтования-симметрии-традиции и еще хрен знает какого бесконтактного боя, когда основные постулаты прикладного значения не тренируются, не накатываются и вообще игнорируются в тренировках

А я вот взял простых ребят и поставив задачу перед собой и довел их до 80% результативности, игнорируя подходы уже всеми так юзаемые и в лагере именно эти несколько человек при наработке извлечения и контролируемого применения ножом, дали фору чемпам по СНБ и призерам СНБ (коих у меня было и есть), людям уже 3-4 года юзающим нож.

Суть в том, что это первая ласточка, и мне удалось наработать иной поход на базе НБ "С.П.А.С." и втиснуть его в 3 этапную подготовку по нб в целом.

суммирую: пока подавляющее число школ профилирующих нож не готово подойти к сфере ГРАЖДАНСКОГО НОЖА, или спорт-традиция или убью всех - один останусь, среднего нет, а ведь именно сейчас это среднее выходит на первый план в условиях запрета на огнестрел

но как и в прошлом, кто сможет сделать лучше, да еще достигнув тех же целей и задач, честь и хвала, да низкий поклон
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Источник:
http://klnb.at.ua/forum/6-1866-1

Следующая цитата ещё лучше:
"...суть была именно в том, чтобы взять людей без спортивной базы, для чистоты результата выбранного подхода, так и делалось, т.к. работать надо не скоординированными ребятами, дабы методу шлифовать изначально идя от трудного".

И как подведение итогов:
"...я уже веду блокнот опусов гур ножевого боя biggrin такое узнаешь иной раз, аж диву даешься, а как поглядишь видео некоторых ..так аж все хохолком становится

мне тут недавеча объясняли ошибки как мои, так и ребят (чемпов по СНБ), слушал внимательно, а потом взял и подписался под одним из постов, как ветром сдуло дискуссанта, не успел получить удовольствие

копировать будут, но печалька в другом - нужны коллеги думающие и понимающие все различия спорта, гражданского и армейского подходов, а на деле у многих, особо новых мастеров ножа, желание превышает их технические и тактические возможности, а отсутствие понимания стратегии нб. как оружия в комплексной подготовке, воще удручает (блин поговорить не с кем, только вот с Ежелевым, да Кондратьевым angry ), а все из-за того, что зело трудное это дело не только скакать вокруг друг друга, но еще и понимать как нож вписывается в сам РБ и ближний бой в целом".

кхм... серьезная болезнь - склероз: вылечить ее нельзя, но забыть можно... читаю и слушаю и понять не могу где я все это уже видел- слушал- читал.. и даже картинки видел. А потом вспомнил. Отсылаю уважаемого Эль Президенте и его не менее уважаемых читателей и камрадов к замечательной книге Петра Павловича Шарекина "Нож в самозащите" издательст ФЛП Коваленко Харьков 2007 год. Там уже есть все: и самооборона с ножом и контроль зоны ношения и "стиль одежды человека носящего нож" и зоны нелетального воздействия и теория самообороны путем контролируемого поражения противника в нелетельную зону на теле и теория этих самых нелетальных зон. Короче обстоятельная и вельми богато иллюстрированное издание.
Библиографические данные:
Нож в самозащите
ID 3983744
Автор: П. П. Шерекин
Языки: Русский
Издательство: ФЛП Коваленко А. В.
ISBN 978-966-96668-8-8; 2007 г.
Аннотация:
"Новая книга П.П.Шерекина "Нож в самозащите" - это принципиально новый подход к технике ножевого боя. Известный специалист-практик, ветеран спецназа МВД, мастер традиционных японских боевых искусств впервые делится своим, более чем тридцатилетним, опытом с читателями.
Авторская система "Феникс" - это искусство, которое не просто может спасти вам жизнь в опасной ситуации. Предложенные в книге приемы гуманны по своей природе. Они позволяют действовать строго в рамках необходимой обороны, но, в свою очередь, эффективны и действенны от начала и до конца.
Изучив методы фехтования по авторской школе "Феникс", у вас не будет проблем ни с атакующим, ни с законом - а это, согласитесь, очень важно там, где законы бывают иногда весьма неэффективны.
Любой, кто хотел бы в сжатые сроки овладеть эффективной системой боя на ножах, должен внимательнейшим образом изучить эту книгу. "

melkii_i_zloy
Вот здесь автор пишет:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yhlGQm1IDtc

«...замечания учтены, а вот личные мнения. это всего лишь видение отдельных людей, не более, ведь курс адаптированный для гражданского населения никто не проводит - или гоняют спорт-симметрия-нож-нож или всех убью, один останусь... задача не типа обороняться с ножом, а разобрать нож, как подручное оружие, и соблюсти насколько возможно ПРАВОВЫЕ нормы, т.е. уменьшить вероятность летального исхода и последствий»

Ниже привожу мнение (сокращённое) начальника одного из следственных отделов (а у меня таких мнений и взглядов на вопрос использования права самообороны в условиях Бардакстана и копий самых разных уголовных дел много) , который делом занимается:

«...В данных роликах, в основном, делается упор на то, что оборонятся нужно. Полностью поддерживаю это! Но специально ходить с ножём для этого-это предел. Самооборона выглядит как защита, прежде всего, подручными средствами, специальными средствами (которые разрешены законом). Но ходить специально с ножом, да ещё таких размеров-это финиш. Кроме этого, в данных роликах, мужчина, который всё это рассказывает, видимо слабо представляет уголовно-правовую сторону того, чему научит людей!

А именно:

1. Необходимая оборона практически всегда носит вынужденный характер. Вытекаемое из требования закона условие относительной соразмерности (разумеется, неравенства и непропорциональности) средств и интенсивности посягательства и защиты подразумевает, что оборона не должна превышать пределов необходимости. У обороняющейся стороны существует определенный предел, при выходе за который его действия уже будут носить противоправный характер. Относительное соответствие действий обороняющегося характеру и степени общественной опасности посягательства и является этим пределом, именуемым в специальной литературе интенсивным пределом допустимости обороны. 
Примечание: в нашем случае вышеуказанные обстоятельства отсутствуют. Мы же не на войне, где нужно убивать или калечить. В нашем случае удары наносятся не только в жизненно важные органы, так ещё травмируют человека так, что он может стать инвалидом. Другое дело, если, к примеру, пять вооружённых различными предметами людей нападают. Можно как-то с этим поспорить. А если безоружного ткнуть-ЭТО СТАТЬЯ. ЛЮБОЙ СЛЕДОВАТЕЛЬ ЭТО УВИДИТ И СКАЖЕТ ЭТО!
2. Статья 37 УК РФ формулирует превышение пределов необходимой обороны как "умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства" (до недавнего времени в концовке этого определения содержалось более точное указание "степени общественной опасности посягательства").
Примечание: следует согласиться с мнением, что данная законодательная дефиниция является не вполне точной. Дело в том, что необходимая оборона определена в законе (ч. 1 ст. 37 УК) не как действия, а как причинение вреда посягающему. Эксцесс же обороны определен в ч. 2 ст. 37 УК как "умышленные действия". Однако никакие действия сами по себе, если они не причинили посягающему вреда, превышением пределов необходимой обороны признаваться не могут. Правильнее говорить об умышленном причинении вреда, явно не соответствующего характеру и опасности посягательства. В нашем случае это как раз и есть. Кодекс превышением считает следующее:

1) явное несоответствие причиненного вреда характеру посягательства (качественный признак);
2) явное несоответствие причиняемого вреда опасности посягательства (количественный признак). В последнем случае речь, конечно, идет о "степени общественной опасности посягательства". Человек к тебе подошёл попросить сигарету, обнял тебя, по-дружески, толкнул, а ты его ножём в в артерию, потом сломал челюсть, и никаких предупреждений при этом.

3. Пленум Верховного Суда СССР в п. 7 Постановления от 16 августа 1984 г. "О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств" указал, что по смыслу закона превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкий вред здоровью. Таким образом, Пленум рекомендует судам по делам данной категории использовать наряду с принципом соразмерности и принцип необходимости. Последний заключается в том, что оправданы могут быть только такие меры защиты, в результате которых причиняется вред, достаточный для пресечения общественно опасного посягательства.

Вот коротко то, что я увидел.

А не коротко: могу добавить слудующее - пусть данный молодой человек ещё и зарегистрируется в налоговом органе хотя бы как ИП. После этого только начинает работать. Из таких роликов, потом дела уголовные рождаются. Люди смотрят, и делают, а потом удивляются почему в тюрьму идут». 

P.S.
Могу привести и другое мнение,более лояльное, так же основанное на действующем законодательстве только думаю, что тонкости юридических изысков и толкований сможет понять не каждый.
Простые псевдоармейские мысли Кости изысками и знаниями процессуальной части не страдают.

Ответ на комментарий ДусТТ # на видео совершенно очевидно применение неадекватных мер

melkii_i_zloy
Когда человек за гранью понимания, что такое общепринятые моральные нормы в том обществе в котором он проживает это страшно, потому что ничем хорошим это не закончится.
Вне зависимости от того какие цели он преследует.
Прекрасная это вещь - свобода слова.

Продолжаю знакомится с творчеством автором курса "Гражданский нож":

"..десятки успешных оборон ножом на пороге собственного дома, в большинстве никто не сел, даже с 2-3 трупами (помним недавно было)...
но нож не оружие самообороны - это предмет хозбыта, не более... "

"...мы говорили о прицендентах уголовного решения, я привел ссылки, но я тоже считаю, что там не чисто...но мое считание никак не влияет на факт прицендента"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.budo-forums.ru/topic/35326-sovremennost-fbi/page__st__200

"...Повторюсь - если будут ранения от удара КИРПИЧЕМ и будет заявление, топо любому Вы станете криминальным элементом. Связь между ножом, вилкой, нажовкой по металу и молотком возникает при их нецелевом использовании, или использовании для приченения вреда. Я это и пытался донести. Обычная практика МВД подозревать любого использовавшего ЛЮБОЙ предмет для приченения физ вреда".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.budo-forums.ru/topic/35326-sovremennost-fbi/page__st__220

кхм... эта... по- моему он в надеквате

Исходное сообщение ДусТТ
Могу привести и другое мнение,более лояльное, так же основанное на действующем законодательстве только думаю, что тонкости юридических изысков и толкований сможет понять не каждый.
Простые псевдоармейские мысли Кости изысками и знаниями процессуальной части не страдают.

Было бы интересно почитать. Я в общем человек склонный к чтению Уголовного Кодекса интересуюсь трактовками статей

О как человек стал разговаривать.
Глядя сверху.
[700x122]

Источник:
http://www.budo-forums.ru/topic/454-stil-kadochnikova/page__st__980

Ещё одно заявление заслуживающее внимание:
[700x127]
http://forum.guns.ru/forummessage/166/1093579-34.html

Решил внимательно почитать «ветку» беседы о «судьбах ножевого боя» орденоносца Кости с «Днепровским», так как прошлый раз читал http://klnb.at.ua/forum/6-1997-1 поверху.
Какие глубокие у Кости появились мысли «о крыше» в последнее время, после посещения милиции и осмысления того, что происходит на улице:

«...рисковать будут те, кто не имеет официкальной крыши, вот мы развиваем СНБ и любые инсинуации убьются в суде элементарно, путем представления документов по разделу СНБ ФКР.
Вот так!!!»

«...при неадекватности и не имея спорт организацию с офицальным статусом - это звиздец тренеру и организации, при неадекватности в спорт организации - ничего не будет, если не докажут грубого нарушения инструктора.

...опыт имеется, в том числе и общений в суде у представителей спорт организаций, а вот всех кого коснулось фемида не имеющих спорт крыши, помяло».

«...Dneprovskiy
примеров проблем у школ практикующих нб хватает, в Ебурге например были проблемы, и в Мск были и будут, поэтому слова - здравые люди позиционируют себя правдиво, непонятны!
Например я за усиление контроля минспорта в области единоборств и за регулирование сферы самозащиты и НБ... потому что имею понимание, что всякие мальчики со взором горящим, доморощенные специалиста даже понятия не имеющие о преподавании и БИ, должны контролироваться..
И вот тогда все станет на свои места: есть юр организация, есть спорт организация, есть физкульт образование, значит есть контроль, нет этого - контроль невозможен.
Так что, где-то так».

«
...Dneprovskiy
Ответ - у нас все имеется, причем на уровне Минспорта. Неужто думаете если я возглавляю офицальный спорт Раздел СНБ Федерации России, у нас нет документов?
Все представители в России имеют доверенности, официальные бумажки, не только сертификаты и админ поддержку на уровне спорторганизации.
Так что не кидайтесь словами.
Учат НБ для того, чтобы подойти к защите от него - все нормальные школы, а не чтобы резать и колоть в реале кого-то на улице.

Добавлено (20.10.2012, 11:31)
---------------------------------------------
Чтобы не возвращаться к теме легитивности, информация:
1. В России нет такого понятия ножевой бой
2. Реальное положение вещей таково, что в офицальную спорт организацию занимающуюся проведением турниров по спортивному ножевому бою входят только 3 клуба: СПАС, ТРБ и АБФ, все иные клубы не имеют офицальной поддержки в сфере спорт ножа на уровне российской спорт организации
3. Кол-во РОО имеющих договора и являющиеся легитивными спорт организациями вообще мало, ШТУРМ имеет но в сегменте РБ, мы и перечисленные выше клубы в рб и снб...
4. Все клубы практикующие ФБИ, европейское и еще какое-то фехтование или бой на ножах, не имеют легальной СПОРТИВНОЙ составляющей и регулируются только законом о спорте, а точнее отсутствием сертифицирования и лицензирования на оказание спорт и физических услуг. И не важно какие там есть международные организации, в рамках страны все строится на внутренних законах и документах
5. Звания инструктор НБ - не существует, это звание внутри клуба, организации и несет только предметную пренадлежность.

Всякие звания специалист, инструктор НБ, аналогичны черному поясу чего-либо - в рамках официоза это ничего не значит, как плевать офицальным органом на цвет пояса, так и на звание эксперта, важно иное - если у меня прописано в офицальном договоре тренер СНБ 1 дан дзю-дзюцу, то легитивность определяется только реестром и офицальным документом федерации заверенным в представительстве минспорта, там будет только название - тренер и дисциплина: СНБ

Отсюда вопрос - о чем разговор?

О личных переживаниях, так тихо в туалете переживает каждый о собственном стуле в одиночку. Если же об общественном мнении - то нужно его собирать, если же это попытка анализировать, то обозначайте СТРАНУ, и вопрос для анализа

Лично мы офицально сделали все, чтобы быть в СПОРТЕ, а уж как и что делать будет внутри клуба, дело это наше - главное соблюдаем законы и регламентирующие документы.

и еще..вот я инструктор по СФП (сертификат есть) и по комплексной гороной подготовке (тоже), но что включает СФП и КГП знает только та организация, что мне выдала данный документ и попытки обосновать Днепровским, Афанасьевым, Мальчиком Спальчиком их взгляды на перечень навыков СФП и КГП будет мнением человекОв, которое можно почитать, а можно не читать, но истина будет у той организации, которая дала документ.

Надеюсь смог объяснить?

ананизм на тему НБ утомляет, на бф появились убивцы, кому деревяные палочки мешают осваивать НБ, и которые ищут тех кто порезал кучу народу, чтобы учиться у них, тут же господин Днепровский идею толкает НИ О ЧЕМ или о том что давайте открыто называть тем, что не имеет определения в официальном реестре

И воще в конец - ножевой бой сейчас подпадает по оказание спорт и физических услуг, не облагается сертифицированием и лицензированием, т.к. не является спортом.

Как только мы сделаем - СПОРТ, то и придем к тому, что можно будет требовать квалификацию у преподающего НБ и как-то сортировать преподов в сфере СНБ или НБ.
К сожалению сейчас это уже необходимо, т.к. только так можно провести четкую границу где криминал, а где спорт».




«Регистрации НБ как вида спорта нет ни в России...

Я об этом и пишу и вот 18 нобря первый Российский турнир, в марте второй и после этого будет СПОРТ РАЗДЕЛ - офицальный, минспортовский, чем и занимаемся и ради чего весь сыр бор.

По рекламным слоганам нужно конкретно. Выживает подготовленный или еще что, и тогда обсуждать. Мне например непонятно о каких слоганах идет речь. т.к. уж извините, не слежу за рекламой групп пристально, но уверен, что никаких слоганов типа "нож заменит 12 лет рукопашки" - что выстреливает у всяких аферистов, Вы не найдете.
Остальное - считайте как хотите, только пишите за СЕБЯ, а не так, как-будто это устаявшееся мнение многих и многих.
А провоцирование - это когда берутся мнения полярных групп людей и на них двигается своя идея.

П.С. я не бью людей и не желаю их бить...пацифист, мой эмоцианализм обусловлен тем, что я этой сфере живу и одно дело читать глупость от обывателя, другое от тренера с приличным стажем, который уже долгое время обсуждает вопрос НБ, но просто не желает в нем разобраться ввиду каких-то своих причин... с другой стороны, может я много хочу и мне надо смеренно признать, что у оппонентов по дискуссии нет желания вникать...»

«...Dneprovskiy
изменил сообщение, т.к. посчитал его неверным и раскрыл мысль в конструктивном ключе... слово дерьмо очень противоречиво, можно ли назвать дерьмом Ваши посты направленные на провокацию?
Вы не гнушаетесь использованием обидных ссылок, я же пишу прямо и Вы еще говном кидаетесь :), у вас же все посты пахнут дружелюбием и лаской

Представитель, ну это Ваше мнение - есть инструктор, но нет группы, такое бывает, не устраивает Вас это - это Ваши проблемы, не мои.

И еще, я уже писал, не я задираю ВАС, это Вы задираете меня, читайте посты.

...я же всегда работаю по принципу, ты мне, я тебе, в себе не держу - и поэтому кидаясь говном всегда следует понимать, что и в ответку может прилететь.... не забывайте об этом

изначально у вас терки с Лученком, который открыл группы СПАС в Минске и реально странный интерес к СПАС, причем нездоровый...если учесть Ваши посты и ссылки (такое мнение не только у меня)
Я предлагал не общаться, и не будет расстройств, а коль вопросы задаете, задавайте в нейтральном ключе, да прямо, без подтекстов.

Спитч закончил».


«Можно ли использовать технику РБ (Динамо) для самообороны - все ответят, да!
Можно ли использовать технику СНБ - вот тут сразу идет срач.
проблема в том, что НБ, СНБ, ножевое фехтБИ.ование, это всего лишь термины группки людей, т.е. субъективное название, что абсолютно не имеет веса в сфере БИ.
С учетом того что лично мы считаем, что НБ это часть ПРБ, то СНБ это именно отдельное спортивное направление, его и развиваем.
Все споры ведутся из-за отсутствия понимания, что НБ это часть РБ, а СНБ - это уже то, что будет когда-то видом спорта.
Вот и все проблемы.
Есть Ближний бой - есть работа без оружия (РБ) - есть работа с использованием подручных средств (включая нож), так написано по тому же Блажко.

И нет противоречий..они в голове».

«Полигон для испытаний правоты своих доводов

http://www.sportknifekojitsu.org/certification
Сильнейшие бойцы, сильнейшие инструктора - приходишь и показываешь себя.

а если по делу...автор зациклен на деньгах, власти и прописке...
спросите тут ребят - много они денег получают с ножа, да меня спросите - ответ, да почти нечего, т.к. нож это больно и неприятно и 90% не любят когда больно и неприятно.

Всех, кого знаю с уровнем по спортножу, это люди имеющие опыт в РБ и потому странно слушать о ноже в примерах с фехтованием, когда РБ является главным двигателем НБ и никто пока за все эти годы не доказал, что фехтование - это главное для ножевика.

А по чеснаку вообще все просто:
1. есть люди, которые тупо завидуют тем, кто чего-то достиг - потом и трудом, тысячами часов в зале
2. есть люди, которые видят культуру движения другого и понимают, а я так не могу и ущут, где у него что-то не так
3. есть люди, которые понимают, я бы может тоже так смог, если бы...не ожирел... если бы потел... если бы трудился

Вот Вы Днепровский общаетесь именно с такими людьми в ДАННОМ БЛОГЕ, которые ничего не сделали для НБ, которые не будут ничего делать, ПОТОМУ ЧТО тогда все увидят их НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.

Их защита (этих неумех) - ничего неделание, т.к. при попытке показать на практике их знания, это закончиться провалом всей убогой теории данной группки. Для этого пишутся абзацы со словами хобби и не смогут найти точки соприкосновения и т.д.
Мне больше симпатичней тот толстый дядька и поляк называющий себя богом ножа - они дерутся, делают, хоть что-то, чем это кучка тряпочек с мужскими (НАВЕРНОЕ) именами».

Вот тебе не лень. Уж на что я быстро читаю, так минут 5 ушло только на выдержки.

Этож сколько времени надо потратить на то, чтобы это все написать. Сколько тысяч часов автор провел в трудах потея в интернете?
Там уже наверное больше, чем в псс ленина.

Кстати мне пришла вголову тут мысль. Интересно, сколько вообще народу сидит на форумах? Чтото который год одни и те же ники. Причем в разных местах. Статистику чтоли посмотреть... Чтото у меня есть подозрения, что все те даги и чехи, на которых постоянно в разных залах натыкаешься в интернете не сидят

Случайно отправил. Продолжу.
А судя по сообщениям СМИ — какая у них бешеная эффективность в том числе и в НБ

Reeder
"Подчищаю" прошлогодние архивы, камрад.
Что касается "написать", так автор не прекращает, наоборот усиливает накал - "пишет рефераты и работы", как он выражается. Анализирует с высоты специалиста получившего высшее образование.
Вот буквально на днях автор продолжая труд по столблению площадок и меток территории отписал в теме "Анализ и перспективы школ ножевого боя":

"Прогресс ножевого боя в России - десятилетний рубеж!
Прошло уже немало времени и ножевой бой в России, приобрел не только лицо, но и качественную узнаваемость.
Какая же ситуация была в начале 21 века?
Существовало четкое стремление изучить нож как что-то фехтовально-игровое или на фоне бренда - спецназ, схватить металлический нож и стать смертельным мастером. Обучение сводилось к:
. Приемам с ножом
. Симметричному ножевому бою - фехтованию на ножах
. Отработке техник на замедленных скоростях настоящими ножами - <типа техника спецназа>
С <приемами> все ясно, формальные упражнения и действия с ножом не связанные в одну систему и базу присутствовали и в разделе самбо и АРБ и т.д. А вот <симметрия> до 2004-2005 года имела две черты:
1. Фехтование на коротко клинковом оружии с явным преобладанием классики фехтования, имея такие параметры: дистанция, передвижения сохраняющие дистанцию, зацикленность только на ноже, преобладание атакующих техник над защитными, по сути, отсутствие защит, кроме как <отскок-сбив> вооруженной руки.
2. Игровое, ролевое течение, как ни странно породило своеобразный пятнашечный НБ, где цель коснутся ножом противника некоторое количество раз.
И вот в это время - ножевой бой лихорадит <фехтованием-симметрией>.
В то время еще не было понимания, что симметрия всего лишь начальная часть подготовки грамотного бойца, у которого цель - быть универсально подготовленным и чувствовать себя комфортно как против <фехтуна>, так и против <рукопашника>. На пике споров РБ-нож появилось много школ, и сразу начался естественный отбор, выбор приоритетов.
Вот тут мы и подошли ко второму этапу развития ножевого боя - 2004-2006 год.
Жизненная необходимость (помним об отмене уголовной ответственности за хранение и ношение ХО в конце 2003 начале 2004 года) привела к потребности рассматривать нож не только как симметричную дуэль, а определиться с изменениями, направленными на действия нож против рук и ног, а также полностью осознать, что <после первого и второго удара рукой и ногой, третий удар может быть нанесен ножом>.
Именно такое осознание подстегнуло к рассмотрению техник ножевого боя более плотно в спектре рукопашного боя. И как всегда бывает у нас, начались явные перегибы, где люди руками и ногами стали обижать <ножевиков>.
В этот период времени появился еще один так называемый сегмент ножевого боя: помимо фехтования-симметрии началось сращивание схем применения ножа и рукопашных приемов в единой динамике, путем постановки изначальной общей базы, которая работает на единых принципах и где нож является одним из пунктов обучения бойцов во всей школе. Т.е. появились школы, определившиеся в своей структуре, что ножевой бой типа фехтования-симметрии, всего лишь одна из форм обучения в самом ножевом бою, что привело к получению положительных результатов, но позже, в 2008-2009 году.
Но тогда перегибы были потому что:
. Школы не имели навыков работы против техник рукопашного боя ножом, считалось что <рукопашник>, почему-то должен испугаться и не бить руками-ногами, а они не пугались, как оказалось:
. Культивировалась догма <лазерного меча>, что любое касание ножом ведет к серьезной травме и поражает врага в реальных условиях, но этой догме еще предстоит до конца себя изжить при появлении электронных регистраторов в спортивном ножевом бою
. Ни у кого не было знаний, чтобы обучать работать ножом против рук и ног, т.к. не было необходимости в плане методической готовности, да и легче сказать <в настоящем бою все было бы по-другому>, чем начать трудиться и вводить в системы обучения упражнения и техники, расширяющие арсенал бойца, в плане противодействия приемам рукопашного боя.
И вот турниры показывают, что бойцы совершили эволюцию от работы только ножом к сращиванию рукопашных техник с ножом в единой схематике.
Почему же единая схематика оказалась востребована, в том числе в спортивном варианте, что даже рьяные противники техник рукопашного боя стали вводить их в свою технику ножевого боя?
Ответ снова в простом видении: когда наступает в схватке паритет, т.е. у бойцов заканчивается запас движения, случается <патовая> ситуация, где выход из нее приводит к сваливанию на обоюдное поражение или попытку отскока друг от друга на дистанцию. Все это сказалось из-за наличия перегиба в сторону ведения боя в фехтовальной манере, которая не дает ответов, как работать, в вышеперечисленных случаях. Но вот даже бездумное применение рук и ног в ножевом бою привело к выходу на среднюю и ближнюю дистанции.
Оказалось, требуется:
. Иметь четко проработанную защиту от атак, да еще с единой базой ответной контратаки, а не только отскоки и прыжки <веселых козликов>
. Уметь входить в клинч осознанно, контролируя противника и выходить из обмена ударами без обоюдного поражения
А это стало возможно, если создавать <паузу>, подгружать противника. С учетом повышения скоростей у опытных бойцов, расширение технического арсенала оказалось - НЕОБХОДИМОСТЬЮ! И вот эта необходимость привела к добавлению в технику к уколам и порезам, ударов руками и ногами. Мы получили ведение боя на всех дистанция, где после обмена ударами ножом на дистанции, идет продолжение схватки и на сближении применяется удар рукой вместе с ножом или комбинации сближения стали состоять из осмысленных действий типа: нож-нога-нож, нож-рука-нож и т.д. Сами бойцы и школы, стали изучать среднюю дистанцию и перешли к рассмотрению клинча, контроля вооруженной руки противника, как необходимости, и техник противодействия ударам рук и ног. Уже после турнира ФСНБ 2009 года можно точно сказать, что школы нашли решения, как комплексно обучать бойцов и успешно противодействовать атакам рук и ног (всего 1 нокаут и куча неудачных моментов применения ударов являются состоявшимся фактом). Но помимо успешных противодействий ударам, стали видны и рациональные наработки в области контроля вооруженной руки и выхода на контролируемый клинч.
Так эволюция ножевого боя имеет состоявшийся вид:
1. Фехтование ножом на дистанции
2. Фехтование и проваливание в клинч, на обмен ударами со скатыванием на обоюдное поражение и эпизодически результативное применение ударов руками-ногами и входов в противника.
3. Средняя дистанция стала осознанной, но виден явственный перегиб в сторону применения ударов руками и ногами.
4. Работа на средней дистанции стала более успешной, появились результативные в своей массе техники противодействия ударам рук и ног, начался развиваться осознанный вход в клинч с захватом вооруженной конечности противника.
Вот что мы имеем сегодня!
Теперь ножевой бой стал сложным и высококоординационным делом. Боец работает на всех дистанциях, с полным арсеналов техник от ножа до приемов рукопашного боя без оружия, но в отличие от рукопашного боя, он не может позволить себе пропустить укол или порез ножом, что налагает серьезные требования к самому бойцу и к тренировочному процессу. Теперь, пусть и филигранное перемещение на ногах, супер наработанные два удара ножом, не являются основой и не дают преимущества, а кулаки не пугают, т.к. ножевой бой изменился и эволюционировал.
Бойцы выросли, тренировки стали более универсальными и, по сути, мы получили ножевой микс-файт, комплексный параметр, универсальность.
Работы еще очень много и само собой на долго тренироваться, выступать на турнирах, развиваться. И теперь только от школ, инструкторов и бойцов зависит, как сильно пойдет дальнейшее развитие, т.к. тенденции ясны, а факты имеют место.
Всем нам нужно помнить, что только движение вперед, улучшение и углубление навыков и умений ножевого боя приведет к видимому результату, и никак по-другому!"

"Суть не в Росси, не в итальянцах, ни в других людях - все взрослые и все понимающие, что есть такое понятие ты мне, я тебе, что легче расширяться там, где уже протоптано, создавать имидж и расширять владения на уже созданной базе и т.д. Это норма, но гибче и без отрицательных ноток, которые были.
Но именно почитав темы старые, многие и сделали выводы и невсегда положительные, хотя лично я не питал ни интереса, ни неприязни к итальянцам, потому что не увидел мне интересного (как мне уже озвучивали в тех самых старых темах... из-за убогости), возможно и так, но это моя убогость и ее я не навязываю - а вы навязываете, сейчас уже тоньше, но ранее просто топорно. поэтому все Николай и описал, как есть.

По аттестации - знаете Вы настолько непоследовательны, что диву даешься: ведь сколько было крику за фор сезон, за обмен опытом и т.д., аттестация и есть обмен опытом, для этого создана, для обкатки бойцов в унифицированном виде и говоря, не видим актуальности - ВЫ отрицаете свои мысли ранее озвученные.
Я бы добавил - не видим актуальности, т.к. организуем не МЫ (было бы понятнее). Хотя могу ошибаться".

Когда некоторые нестойкие товарищи попытались с ним говорить автор, как водится, стал срываться:

Собеседник:
"Ну-ну-ну, Костя. Раз уж Вы пишете в отношении меня "Вы" с большой буквы, то Вам надо помнить, что я лично высказывался о том, как здорово было бы посмотреть работу мастеров (без иронии). Но не более того. То есть Вы меня с кем-то спутали.О, я вспомнил, Вы отказались от участия по причине невозможности контролировать личную ненависть. Вот только не помню, было ли это единственной причиной срыва идеи. - Это о фор-сизон. В отношении цикла аттестаций, который открыли сейчас Вы, я от комментариев воздержусь в силу принадлежности к школе, которая приняла на себя определенные обязательства в целях консолидации сообщества. Но, чтобы не выглядеть кокетничающим, скажу по сути, что некоторые подходы в аттестации представляются мне лично неверными и более того".

Автор:
Ненависть - сильно. Ну-ну...соблюдая теже обещания (причем более четко и жестко соблюдая), я все же прямо напишу - что лично ВЫ гипертрофированы теоретическим эпосом и потому Ваши слова скачут, как лошадки в голопе.

Собеседник:
я не покажусь некорректным, если напишу, что Ваше умение ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ мероприятие, которое еще не состоялось и является "творчеством" нескольких школ (руководителей), ПОРАЖАЕТ в САМОЕ СЕРДЦЕ и ТРЕБУЕТ МГНОВЕННОГО ИЗУЧЕНИЯ научным сообществом ТАКИХ ТАЛАНТОВ

Автор:
Заметьте, Вы уже знаете ошибочность и НАВЯЗЫВАЕТЕ свое мнение до проведения МЕРОПРИЯТИЯ. Это и есть то, что создает ауру недоверия к любым манипуляциям с вашей стороны, т.к. заметьте - в ОБРАТКУ никто из ТРБ и СПАС не пишет ничего подобного.
Как шо - а я не шо!!!

и подвёл ИТОГ в ответе на следующее высказывание:

Собеседник:
"Я видел Ваши посты, где Вы писали, что не сможете не использовать грязных и травматичных техник (это не дословно, по памяти) против в спарринге на four season, так как и т.д. Врать - нехорошо.В остальном, как обещал, оставлю без комментариев. Если Вы так уверены в мероприятии, что Вы так волнуетесь? Т55М же правильно сказал мне в отношении другой ситуации - не нагоняй жути, не загоняйся (Правда, потом два дня об этом думал )Возможно, что я придаю чрезмерное значение некоторым уже известным вещам, возможно, я их просто не понимаю. Хотите, напишу "ПМСМ"? Это не более, чем моя личная точка зрения, я же сказал. Но она у меня есть, извините".

Автор:

Ненависть тождественна неприязни у Вас - классно, не подменяйте понятий, я помню, что и где я писал, как и что мне и где писали (по опыту, знаниям и навыкам в НБ), и что после написанного я бы обменивался одуванчиками...Вы что-то забыли, что я отдаю столько сколько взял и не держу в себе, т.е. у меня все просто.

Снова основы психоанализа по написанному (это я про волнение) - телепатия прет у ВАС!!!

Дело в том, что если человек не понимает, он спрашивает, а не высказывает мнение и не дает оценку!!! Вы же все знаете! Удивительно!

Писать в "ПМСМ" нет нужды, т.к. как я уже писал - у меня есть четкое разграничение, что и кто мне интересен, кого я готов воспринимать, а кого НЕТ. Артем Корнилов из группы Макса Петрова мне понятнее и с ним могу и сообщениями перекинуться, т.к. разговаривал с ним и видел его в деле, и понял его интерес, с Вами Михаил - извините, просто нет у нас контакта, не могу я серьезно воспринимать и потому время не стоит тратить.
Для Вас и меня бесполезно сие дело благородное и потому уныло ненужное!


Ну разве не прекрасно, камрад?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Источник:
http://forum.guns.ru/forummessage/166/1110996-2.html[I]

Ответ на комментарий ДусТТ # Не могу понять одного. Какие нафиг руки/ноги прлтив ножа. ВСЕ кого я знаю. Слышал видел читал. С любым опытом, начиная от Форонды, спецназа, «итальянцев», Самойлова, извините кого забыл, говорят строго одно — не бывает.
Может я чтото неправильнл понимаю?

С детсва помню анекдот — «с голой пяткой на клинок»

Reeder
Камрад, ты ничего не понимаешь.
Автор там же пишет "...что адекватность вещь субъективная, тот кто "думал, что на ганзах уже можно спокойно разговаривать со всеми", должен четко следовать своим словам и помнить "уважение - штука обоюдная", причем следовать им неукоснительно или формулировать свои мысли так, чтобы не было видно "что ему насрать на кого-то кроме себя и своего дела" (мнение личное, основанное на постах человека знающего и понимающего то, что еще не сделано)
Мне тут задал наш призер и чемп по СНБ, вопрос - " а ху из oldmiker, я мол дрался с ним на турнирах". Говорю - "нет", а какого он тогда свое мнение пишет о том, что не пробовал?!
вот вопрос так вопрос... но это уже иная история".

Занавес. Гремят аплодисменты. Летят цветы.
В лечебном учреждении закрытого типа постановка созданная усилиями уже сложившегося самодеятельного кружка.

Ответ на комментарий ДусТТ # не. не понимаю. ну т.е понимаю, но по другому.
перевожу на то, как понимаю:
"ты кто такой?" ( и даже, возможно, с какого ты района?)

но я то не об этом. я о другом. напишу чуть позже.
а пока - песня

[700x203]
Кирил Л.
posted 19-1-2013 00:26

Николай, большое спасибо что обнародовал свои мысли и взгляды на спортивный ножевой бой в России. Но если ты употребляется слово "анализ", то нужно было более детально изучить то, о чем ты говоришь, а не основывается на домыслах.
Давать людям информацию, не соответствующую действительности, мягко сказать, не корректно.
По поводу аттестации инструкторов Толпар - то что ты написал "авансом". Никогда никому не было никаких авансов! И никогда не будет! А то, что а нас их 21 за 10 лет аттестовалось - так это не так уж и много.
Что касается твоих высказываний о слабых спортивных результатах Толпара - здесь Николай ты также не владеешь полной информацией.
По поводу самой титулованной организации в СНБ - будьте любезны предоставить статистику СПАСа основанную на фактах (победы во внутренних соревнованиях - давать не надо).
Для примера, сейчас отправлю Михаилу статистику выступления бойцов Толпара и их результаты, а он выложит (у меня нет возможности сейчас это сделать).
Сразу напишу только цифры по занятым местам с 2003 по 2013 год: 32 раза бойцы Толпара занимали Первое место; 22 - второе; 21 - третье. Общее количество: 75 призовых мест!!! Это слабый результат???
Да, и боец Толпара Венер Салимов - самый титулованный боец в мире СНБ. фото выслал Михаилу.
Есть подобные в СПАСе, ТРБ? ))
Еще один момент, в Толпаре есть три направления ножевого боя:
1. СНБ
2. Самооборона и концепция личной безопасности
3. Прикладное направление (только для сотрудников правоохранительных органов, спецслужб и ВС РФ).
А то, что мы делаем по спортивной линии в первую очередь направлено для развития СНБ в России, и естественно эта деятельность положительно отражается на Школе. Придет время когда будет создана Федерация России, а Толпар останется Толпаром и просто войдет в нее, как и все желающие. А спортивное направление так и останется одним из трех направлений Школы. И наша Школа с момента ее создания четко специализируется на ножевом бое, так было так есть и так будет. Вектор развития никогда не менялся и мы четко идем к своим стратегическим целям, которые были установлены давным-давно. Да, возможно мы и узкопрофильные специалисты, но мы профессионалы своего дела. Нельзя быть черным поясом по всему!
Далее.
Причиной смены поколений в СПАСе, по моему мнению, является изменение вектора развития данной организации. Была Специальная Прикладная Армейская Система, а после дискредитации ее руководителя Воюшина Константина и констатации того факта, что от прикладного армейского там ничего нет, она стала Системой Противодействия Агрессивной Среде и все усилия резко сместились в сторону спорта. Сейчас вообще мне не очень понятно, что есть СПАС, то ли спорт-клуб в котором преподают и РБ и бокс и борьбу и НБ и самооборону, то ли Клуб смешенных единоборств, то ли маленькая частичка Федерации Кодзюца России.
Что касается инструкторов СПАСА - Константин на Конференции по СНБ в 2012 году заявил что у него 18 инструкторов, на сайте информация другая. А бывшие соратники Кости, которые ушли от него после скандала вообще недоумевают как и когда они так успели расплодиться, хотя и догадываются. Так сколько же инструкторов в СПАСе и какой процесс аттестации? За деньги-корка или как?
Ничего не имею лично против тебя Константин и тем более против СПАСа, где много хороших бойцов, но факты остаются фактами, а историю не изменишь.
Так что подводя итог можно сказать (опять же с моей точки зрения), что данная тема является еще одним тактическим ходом с вашей стороны Николай, Константин на поле борьбы за лидерство в СНБ.
Единственное в чем я уверен на все 100%, это то, что благодаря нашим совместный усилиям и существующей конкуренции спортивный ножевой бой в России будет активно развиваться, будет создана Федерация, возможно даже две, и в итоге родится новый вид спорта.
Успехов всем нам друзья в этом нелегком деле!
С Уважением ко всем тем, кто вносит свой вклад в развитие этого замечательного боевого искусства.

[700x242]
[700x348]

[700x168]

spas
posted 19-1-2013 13:12
Любин в своей манере - и сразу о больном о СПАСе...(я не прав, ничего не имею против тебя, но ты первый начал), кто пишет откровения, тот должен не иметь за плечами подлости и воровства, быть светочем в мире НБ, а не разговаривающим через губу челом, но отвечу по инструкторам (у нас кроме НБ, есть еще самооборона, РБ и борьба, мы обучаемся в физкультурных вузах и потому специализаций у нас хватает)
Господин Любин - чисто для ВАС, второй раз:
все инструктора СПАС туточки http://spas-combat.ru/instrukt...-otchestvo.html
Все фотограффии это наши инструктора (люди на лицо известные давно. половина выступала еще на ФСНБ (и о чудо, они не покинули СПАС - непорядок)
Откуда - в течении 3-5 лет люди обучались и только в 2012 году аттестовались. Причем все живые и самое главное 2-е место на вашем турнире в Европе тоже наш парень взял.
По остальному, дабы понимать, надо иметь голову и мозг, с этим проблемы у Вас частые, поэтому докладываю.
Вот они старики СПАС и инструктора Москва-Мос область (Никиту помнишь, что накидал Вам, вот удивительно, а он в СПАСе до сих пор)
РОО "С.П.А.С." - способны противовстоять агрессивной среде, это общественная организация, юридическая, ОГРН есть на сайте, а система подготовки С.П.А.С. - икуда не делась и есть и будет. Она фундамент ПРБ "С.П.А.С."
Коллективный договор с ФКР, это общая практика в спорт организациях (но откуда вам знать историку)
Ваше же общение с одним мальчиком, который не был инструктором СПАС (а был представителем), челом, который воровал не только идеи, которого хотят встретить, тот же Никита дабы объяснить ему что есть любовь к ближнему - это наше внутренне дело (просто нездоровый интерес к СПАС, мне вот пофиг как вы разосрались со своими представителями), (хотя и с Русом и Серегой мы в норме разошлись), но как классно обучал Воюшин, что люди 8 и 6 лет обучавшиеся только у него и нигде больше, смогли открыть свои школы - это факт, даже тут никуда не попрешь!

Буковки - анализ личностный, дело личное. Я вот писать о Вас - Любине не буду (иницатор все написал), т.к. мне не интересны, а вот Воюшин - Вам интересен, хотя Вы же написали, что СПАС - это ничто и НБ у нас нет, и никого обучить не можем, и понятия нет ВОООЩЕЕЕ.

О каком совместном движении идет речь, Вы уж определитесь, кто Вы - мальчик или девочка, а то при людях и на камеру размеренный перец, а за монитором - маленький засранец.

По моим навыкам, умениям военного характера - да мне насрать на Ваше мнение, есть профи, которые знают что я знаю и чего не знаю, что умею или нет, их мнение важно. С ними я в поле, как диспетчер самолетики запускал, играл в игры.

А одет я в тот костюм (антураж), который выгоден, почему и как, дело личное и попытки свести все к личности, показывает Вашу ущербность. Мне Вас жалко - причем очень.


quote:Константин, все это верно, но на реальных скоростях это были бы раздавленные яйца, кадыки, глаза, сломанные руки, выбитые коленные чашечки. Сила, скорость, точность, выносливость, морально-волевые - не является исключительной принадлежностью спорта. В цирке, например, это тоже есть, но там не спорт - шоу. А человек, которого я видел, судя по культуре движений, уровня не ниже мастера спорта по РБ. Думаю, у него и формальные достижения есть.


Верю, но путь он прошел по этапный, а не сразу стал ох и ах.