Палки скорей всего для равновесия. Не плохо так ходить выпивши)

Думается мне, что это развлечение из той же оперы что "уклонение от пуль качанием маятника" и иных "чудодейственных методик".

мои тренировки в СДЮШОР по равнинным лыжам включали и работу с палками. Ничего нового

посмотрел видео. Ну наши классические тренировки. добавить к этому работу с жгутом вокруг дерева и все, готовая секция лыжников в несезон :)

Буквально на прошлой неделе, прочитав статью в журнале, вспомнил, что давно хотел попробовать.

Посмотрел кучу видео, почитал сайты. Очень пафосно всё. Специальная техника. Руку раскрывать в конце движения. Конец палки ставить в определённое место. Палка должна быть дико специальная, быть из углепластика иначе эффект пропадает и не будет амортизации. И прочая чушь.

Стойкое ощущение, что хотят продать палки конкретной фирмы. Дорогие.

Купил в Декатлоне складные "дешёвые". По 1200 штука. Плюс наконечники для асфальта - рублей 300. Наконечники на асфальте скользили. То ли из-за того, что дешёвые, то ли из-за того, что асфальт был мокрый. В итоге ходил по тропинкам в лесу.

Что сказать про необходимость специальной техники. Пока ощущения, что надуманно это всё. Движения совершенно естественные, особенно если когда-нибудь катался на лыжах. Руки, спина и грудь, действительно напрягаются. Но не так, чтобы болели на следующий день, хотя я уже сто лет не тренировался, и у них было полное право на такую боль.

А вот коленям хорошо. У меня вес сейчас зашкаливает, а колени больные. Побегаешь - начинают ныть. После прогулки с палками не ныли. Это очень хорошо.

По поводу скорейшего сброса веса. Пишут, что расходуется энергии на 40-45% больше, чем при беге. По моим ощущениям - процентов на 10, чем если бы я шёл просто шагом с такой же скоростью, изредка переходя на трусцу.

Ну, и люди смотрят как на долбанутого конечно. ))

Ye_Olde_Nick, техника нужна везде. За счёт техники выполнения движений средний МСМК движется экономичнее КМС, а тот - экономичнее любителя.
А об остальном:

Может быть, я слишком категоричен, но кроме высказывания одного профессора со спортивной кафедры, что палки хороши для стариков, которым трудно ходить вообще(с чем я вполне согласен) не припомню о палках ни одного доброго слова. Если хочется больше нагружать руки и меньше - суставы ног, то есть тренажёры для гребли.

OO1, техника нужна, но не в таком количестве, как её пытаются выставить. Мы-то ходим почти с рождения и движения эти для нас естественны. Кстати, что заметил - когда на видео объясняют "технику", показывают, что руки должны быть прямыми. А потом в этих же видео, когда идут, руки почти у всех согнуты в локтях.

Почему же только для стариков? Я палки рассматриваю как альтернативу бегу, а не тренажёрным залам. Коленям лучше + дополнительная нагрузка (читай, больше сжигается калорий - это же кардиоупражнение) на руки, чем при простой ходьбе.

Подскажи, кстати, разве на гребном тренажёре ногами не отталкиваются, делая что-то вроде приседаний? Которые тем же больлным коленям очень неполезны при большом весе.

Ответ на комментарий Ye_Olde_Nick # колени больные и вес большой сочетание весьма ограничивающее выбор тренажеров

Ye_Olde_Nick
Спасибо за развёрнутый ответ.

OO1
Вопрос как всегда упирается в лень. Мотивировать нежелание посещать фитнес центры не буду. Также ясно, что на наших глазах развивается и крепнет новое направление бизнеса, со всеми сопутствующими.
Вопрос больше касается - действительно ли КПД для сердечно-сосудистой системы так высок и подобное передвижение так производительно? Возрастает ли результативность такой прогулки по сравнению с обычной или по пересечённой местности?

_3ak
С возрастом практически у всех возникают проблемы с весом и с коленями, в том числе как расплата за безумную эксплуатацию опорно-двигательного аппарата.
Многие темы уже не интересуют.
Другие наоборот - выходят на повестку дня.

P.S.
К остальным читавшим пост. Поактивнее камрады. Интересует ваше мнение.

Надо сочетать с литрболлом и тогда нормуль ;)

Исходное сообщение Просто_папа
Надо сочетать с литрболлом и тогда нормуль ;)

Поддерживаю! :-)

Эх, "...я его слепила из того что было...".
Как тут правильно заметили про лыжников, ничего нового кроме антуража нет.
Либо тренировки лыжников, либо перемещение по горам - вот там реально и безопаснее и быстрее и экономичнее получается.
На Камчатке с женой так поднимались на Авачинский вулкан. Обычно подъем-спуск 5-6 часов занимает, мы управились за 4.
Особенно на спуске помогает. Но не более того.

Мое мнение - больше они нафиг не нужны. Отдельное дело - трость, причем тяжелая. Но и там с кучей нюансов по словам того же
Черниховского, что лишний раз задумаешься - а оно мне надо. Лучше уделять время на занятия для рук и верхней половины тела,
чем навешивать сомнительные "бонусы" на ходьбу и прогулки. Кстати правильный толчок с ноги влючает в завершающей стадии
и спину без всяких палок. С палками будет большой соблазн середину тела не использовать вообще, задействуя только плечевой пояс,
что очень плохо - там и так движения мало, а с палками не будет вообще. И что-то я сомневаюсь, что хитровыпендренной техникой эта проблема устраняется.

Ну и до кучи про лыжников. Лыжами занимаюсь как любитель, так что если мое мнение разойдется с классическим профессиональным подходом (имею о нем слишком отрывочную информацию и руководствуюсь исключительно своими соображениями), то пусть они закидают меня камнями - мне пофиг.

Так вот за несколько лет я научился ходить на лыжах коньком, используя палки в-основном для поддержки равновесия, так как никакие руки не заменят мощного и техничного толчка ноги, а техника добавляет столько, что руки для усиления толчка просто не нужны - только лишняя нагрузка на сердце. С ходьбой на лыжах классикой успехи гораздо скромнее, но и там у меня твердое убеждение, что важны в первую очередь ноги (момент толчка, перераспределение нагрузки и т.п.), а руки при ходьбе однозначно вторичны.

Ответ на комментарий AUKolosov # Так вот за несколько лет я научился ходить на лыжах коньком, используя палки в-основном для поддержки равновесия, так как никакие руки не заменят мощного и техничного толчка ноги, а техника добавляет столько, что руки для усиления толчка просто не нужны - только лишняя нагрузка на сердце. С ходьбой на лыжах классикой успехи гораздо скромнее, но и там у меня твердое убеждение, что важны в первую очередь ноги (момент толчка, перераспределение нагрузки и т.п.), а руки при ходьбе однозначно вторичны.



- собственно всё так и есть

коленям легче только в том случае, если заметная часть массы тела переносится на руки (пример - ходьба на костылях). нету здесь этого, здесь есть только более эффективное предохранение от потери равновесия и пиковых перегрузок от потери равновесия.

На лошадей вон посмотрите - три основных аллюра - шаг, рысь, галоп, которые лошадь "переключает" строго минимизируя энергетические затраты для данной скорости.

Возможно поэтому, быстрый шаг, когда более эффективен энергетически бег трусцой - вызывает повышенное энергопотребление, но не более. Никакой экономии суставов, считаю, в этом нет.

Просто_папа, экономии суставов нет, если ходить с палками или без. Но она появляется, если ходить с палками вместо бега без палок. Энергозатраты примерно те же, но коленям легче.

Собственно, я когда первый раз вес сбрасывал со 100 до 90, у меня вначале необходимая нагрузка была при просто быстром шаге. Бес всяких палок. Потом, по мере тренированности, чтобы пульс продолжал держаться в нужной зоне, приходилось бежать или задерживать дыхание при ходьбе (что вредно).

Сейчас добавились больные колени и вес вырос уже до 113. Бег просто не вариант. По-крайней мере, пока вес такой. Поэтому ходьба. А с палками будет просто экономия времени.

Но это я теоретизирую. На прошлой неделе только их купил. )))

ДусТТ
Вопрос больше касается - действительно ли КПД для сердечно-сосудистой системы так высок и подобное передвижение так производительно? Возрастает ли результативность такой прогулки по сравнению с обычной или по пересечённой местности?
=====================

Подскажи, кстати, разве на гребном тренажёре ногами не отталкиваются, делая что-то вроде приседаний? Которые тем же больлным коленям очень неполезны при большом весе.

Ye_Olde_Nick, да, конечно, там ногами большая работа идёт. Ноги,корпус,руки.
Тут я сделаю отступление, которое имеет отношение ко многим вопросам, поднятым в этой теме. У каждого упражнения и каждой тренировки в идеале должна быть цель. Иногда целью может быть просто сам факт тренировки, удовольствие от неё.
Очень много может быть целей, и у спортсменов высокого класса они могут быть очень специфическими.
К цели можно идти разными путями: самым быстрым, самым лёгким, самым безопасным или их комбинацией. И это влияет на средства, которые мы выбираем:говоря о палках, нужно вначале решить, для чего они нужны. Допустим, с ними легче забираться в гору, экономичнее: хорошо, именно для этих целей их и используем. Проще с ними ходить, восстанавливаясь после травмы? - Очень хорошо, будем их для этого использовать.
Можно много для чего их приспособить, не спорю.
Но возмём иной пример: решили мы провести часовую тренировку с пульсом 120 ударов/мин: не буду сочинять,зачем.
Пригодятся здесь палки? Мало кому. Зачем? Интенсивность тренировки , показателем которой является пульс, меняется изменением скорости движения: ходьбы,бега. Хочешь- быстро идёшь с пульсом 100 - хочешь: несёшься с максимальным усилием, пульс тут индивидуален, 180, скажем.


О гребле и коленях: к сожалению, я не могу привести примеры сравнительного исследования о влиянии разных типов нагрузок на коленные суставы.
Однако, нагрузка здесь не ударная, как при беге, да и технику выполнения упражнения можно подстроить под себя: ногами осторожнее работать.
О беге и нагрузке на суставы: не знаю, верить или нет, но производители кроссовок утверждают, что современные модели для бега настолько хороши, что особой разницы нет, бегать по асфальту, дорожке стадиона или тредмиле в спортзале.
О беге для того, чтобы похудеть: много у меня примеров перед глазами, когда не помогает ни бег ни иная физ.активность. Диета тут важнее, а лучше комбинация физкультуры и диеты. Но это не новость.



кстати, дам ссылку на интервью с В.Селуяновым, которое поднимает сложные проблемы, во многом спорно, но полезно: http://www.velo-irk.ru/info/Heart.htm
Почему спорно? Потому что многие вещи, о которых он говорит, не общепризнаны. Т.е. он не приводит ссылок на свои или чужие научные работы, как это принято, а ссылается на свой опыт. Что может быть верным, может быть нет. Но интересно, безусловно.

OO1
Внимательно зачитал приведённую ссылку. Информационно.
После прочтения задумался - возможно проще контролировать свой вес, обратить внимание на качество питания и чаще перемещаться по пересечённой местности. Должна же быть эффективная структура поддержания работоспособности тела и головы с минимальными временными и физическими затратами. Или хотя-бы с относительно минимальными временными затратами.

Это зависит от того, какой уровень физ.подготовки человек считает достаточным.

Ещё многое от генов зависит, одним надо в несколько раз больше труда прилагать, чтобы держать форму, чем другим. Да и вкусы у всех разные, многое делать просто неинтересно и тяжело. )

Я поговорил с коллегами и должен признаться, что пользу от ходьбы с палками я не разглядел, а она есть.
Оправдание мне - то, что лично для меня и для многих спортсменов палки действительно не нужны. Вешу я 80кг, жира очень мало, последний раз измерял на спортфаке было 9%.Если я и занимаюсь циклическими нагрузками, то это велосипед и гребля(тренажёр),чтобы поберечь колени,в прошлом были травмы. Проблема сгонки веса и усталости ног для меня не актуальна, ходьбой я не занимаюсь, так как пульс при этом слишком медленный, мне этого не надо, а для сжигания жира - как раз.

А вот для тех, кому надо снизить вес за счёт сжигания жира, палки очень даже пригодятся.
Особенно, если вес тела большой и ноги от длительной ходьбы устают. У меня есть коллега, который весит 100 кг, много мышц и жир есть. Хочет похудеть на 10 кг.
Он говорит, что если он проходит в быстром темпе, например, час в день без палок, то через несколько дней мышцы ног уже не выдерживают, болят, и там недалеко и травму от нагрузки получить.

Если же он ходит с палками, то за счёт разгрузки ног может делать это каждый день, не опасаясь перетренироваться. Таким образом, палки позволяют увеличить время тренировок (низкой интенсивности) без вредных последствий. Извиняюсь, если кого ввёл в заблуждение своими первыми комментариями. Надо будет впредь смотреть на вещи не только со своей точки зрения)

OO1
Спасибо.
В связи с этим вопрос, какой уровень физ.подготовки вы, к примеру, считаете достаточным?

OO1, я 110 вешу и никаких таких проблем не испытываю. В том числе от ходьбы.

Ответ на комментарий ДусТТ # я тут немного выбился из спортивного течения, работая в больнице со стариками. Там мы как оцениваем физ. способности: иногда способность подняться по лестнице на второй этаж и пройти двадцать метров считается достаточной для выписки домой, а вот если и этого не могут сделать, то придумывают разные способы помощи на дому, ну, и в конце концов дом престарелых. Думаю, каждый для себя сам решает , какой уровень ему нужен. А Вы как думаете?

Ответ на комментарий Просто_папа # это хорошо. А объём бедра у Вас какой?

Ответ на комментарий OO1 # ну 105 , 62 см бедро где то в середине, есть проблемы при беге с коленями :)

OO1, 70 см

Ответ на комментарий Просто_папа #

Исходное сообщение Просто_папа
OO1, 70 см

намано. знаю человека у которого талия 70 см.

_3ak, Просто_папа, Reeder, это я не из праздного любопытства поинтересовался)в Дании было исследование, обнаруживее зависимость, между обхватом бедра и вероятностью инфаркта, и преждевременной смерти от него (участвовало 1436 мужчин и 1380 женщин, средний возраст 50 лет;т.е от 35ти, а само исследование прослеживало данные на протяжении более 10лет)
Выяснилось, что, независимо от пола, у тех, у кого обхват бедра был ниже 60 см. повышалась вероятность сердечных заболеваний, особенно явно это было выражено у тех, у кого менее 55см (риск внезапной смерти от инфаркта больше в 2 раза). Вероятное обьяснение- обхват бедра непрямо свидетельствует о физически активном образе жизни.

http://www.bmj.com/content/339/bmj.b3292.abstract

Ответ на комментарий OO1 # меня сложно назвать не физически активным

На счет "новомодного" не скажу, так как знаю об этом уже несколько лет.
Хвала миру и наши старички эту тему уже давно подхватили, и ходят по лесу как молодые! :) молодые больше то как калеки ходят, пузо к низу тянет, шея вперед как у жирафа, челюсти постоянно клацают... вообщем я о чем, что полезная тема - тема полезная, мне видится.
Ходить в целом полезно, не то, что бегать. А тут еще и руками двигаешь, и соответственно связанными структурами. И медитация. Медитация - это наше все в нынешних условияхъ.