• Авторизация


"Классический" хват от филиппинских пиноев или «Классический» «филиппинский» хват. 09-11-2010 23:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[333x500]
Решил побаловать электронное пространство интернета касательно «классического филиппинского хвата ножа». Несколько размяться, да из побуждений «подогреть» модную тему.
Чисто по графомански и немного академически.
С появлением на просторах северных территорий доступного видео о незнакомых нам ранее филиппинских боевых искусствах, среди лиц занимающихся появилось устойчивое выражение «филиппинский хват ножа». Уже позже, к нему добавилось слово «классический». Два слова слились в экстазе родив магическую по действию оказываемому на мозг любого неофита фразу: «классический филиппинский хват ножа».
Получилось заманчиво и интригующе, отдавало какой-то самобытной индивидуальностью. Вот ведь как бывает, задумались некоторые, оказывается нож можно держать не так как у всех принято а по особенному, по филиппински.
Появились граждане, которые утверждали, что владеют смертоносными видами филиппинских боевых искусств и в «реале» использовали данный хват, который несёт поражающую силу и мощь. Некоторых из них видел сам – лично.
Так, шаг за шагом, само словосочетание «филиппинский хват ножа» иногда с добавкой «классический» стало жить самостоятельной жизнью уже и в России.
Есть в этом какая-то абстрактность и детская незамутнённость, которую у нас так любят.
Появилось несколько его вариантов — прямой и обратный филиппинские хваты и их подвиды . Одни утверждали что тот или иной хват выполняется именно так, другие этак. Пониманию сути это не способствовало. Некоторые договорились до того, что существуют «хваты на подобие филиппинского хвата».
Другие, не знаю каким словом описать нечто худшее «договорились», дошли до утверждений , что это хват, который пришёл от испанцев на Филиппины, и уже позже ставший «филиппинским».
До других изысканных в своём маразме утверждений «эксперты» по всей видимости не дошли, в силу скудности фантазии и тяжести, связанной с полётом мысли.
Самостоятельный, творческий маркетинг экзотического боевого искусства состоящий из фантазий и слухов делал своё дело форматируя мозги начинающих заниматься филиппинскими ножами под ноль и прописывался в них в качестве плохо удаляемого вируса.
Методика такого «удара по голове» пришла из Америки, где и была внедрена и использована для продвижения ещё одного бренда боевых искусств в массы. У нас же как всегда, чуть попав на родную почву стала принимать явление уродливое.
Мало кто будет спорить, что всплеску интереса к филиппинским боевым искусствам способствовали американцы. Филиппинцы заехали в США, потом вернулись обратно — и новое торговое мероприятие было организовано.
Потерпевших было много как тогда, так и сейчас. Сейчас, несомненно гораздо больше.
Мощным источником знаний на северных территориях стал фильм «Загнанный», который окончательно закрепил подобный хват.
В конце концов на северных территориях определились — традиционным, филиппинским, классическим, хватом ножа считается такой хват, при котором рукоять ножа удерживается посредством трёх пальцев руки - среднего, безымянного и мизинца. Конечно же, меня охватывает желания поставить кавычки к каждому из слов перечисленных выше, но правды ради стоить сказать, что часть правды в них присутствует.
Хват прекрасен и эстетичен. Несколько лет занятий и как только ваши пальцы к нему привыкнут вы будете прекрасно смотреться с ним в любой ситуации. Особенно на семинарах.
Сам я, в своё время чуть не попал под это ложное «обояние». Маркетинговая мощь Сайок-кали подвергла мой пребывающий в «зависшем» состоянии разум некоторой подвижке. Так что и я был не чужд заблуждениям. Но и тогда я задумался, что с практической точки зрения такой хват подходит в том редком случае, при котором вы носите на указательном и большом пальцах перстни хорошего размера, свидетельствующие о высоком социальном статусе их носителя. В этом случае, конечно, придётся задуматься о более длинном клинковом оружии, но никак ни о ноже.
Но время расставляет всё на свои места. С реальностью спорить невозможно.
Как известно — практика критерий проверки истинности.
Новомодный хват в практических условиях не выдерживает никакой критики, не несёт никакой практичности и не даёт никаких преимуществ. И кроме потери ножа и травмы кисти ни к чему не приводит и привести не может.
Весьма, на первый взгляд, рациональное объяснение, на настоящий момент «проростающее» на северных территориях дал один из представителей Пекити-Тирсиа Инк. Он объяснил, что оттопыренные пальцы – большой и указательный, служат учебным целям. Они якобы поясняют ученику, что лезвие у клинка одностороннее (что демонстрирует указательный палец) или обоюдоострое (что демонстрирует дополнительно оттопыренный большой палец). Всё бы было ничего, если бы не абсурдность такого утверждения. Как сами филиппинцы так и другие мастера от их направлений демонстрируют этот хват не только удерживая палку, но и клики разных форм и видов. Если же продолжить мысль филиппинских гуро то получится, что если оружие имеет три режущих стороны, то дополнительно оттопыривается ещё один палец. Страшно подумать, что будет если оружие имеет четыре режущих стороны?
Есть ещё и так называемый обратный филиппинский хват. В этом случае указательный палец так же оттопырен. Филиппинские эксперты утверждают, что это даёт неоспоримые преимущества в вопросе контроля плоскости клинка в пространстве и обеспечивает боле точное поражение цели.
Насколько это близко реальности, как мне думается, каждый решит для себя сам. Стоит только добавить немного критического восприятия реальности и всё будет хорошо.
Так насколько же филиппинский хват — филиппинский?
Можно ли говорить о том, что на Филиппинах сложилась своя уникальная, аутентичная техника работы ножём из которой логичным образом и произрастает не менее уникальный филиппинский хват?
Многочисленные фотографии филиппинцев с оружием и без такового сделанные иностранцами в самое разное время ни в одном из случаев не несли даже показного удержания какого-либо оружия данным хватом. Таких фотографий было сделано многие тысячи.
Повторюсь — ни на одной фотографии, ни на одном рисунке до современного времени такого хвата нет.
Кроме того, в письменных свидетельствах о таком явлении так же нет никакого упоминания.
Для возникновения хитроумных филиппинских техник ножём на Филиппинах вообще не было никаких предпосылок. Некоторые серьёзные исследователи вопроса говорят об этом прямо. В том числе и у нас, но голос их практически не слышен.
В каких-либо упоминаниях о местном населении Филиппин упоминаний о том, что филиппинцы держат оружие каким-то особым способом — так же нет.
Это факты и документы, материальные свидетельства.
А «трехпальцевый хват» маркетинговый ход.
Ещё один миф.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
hansu 10-11-2010-00:37 удалить
Браво! наконец-то в мутном потоке дешевого маркетинга от почитателей ФБИ появился маленький ручей здоровой мысли. Снимаю шляпу....
OO1 10-11-2010-02:30 удалить
пост хороший, и, к счастью, до его чтения о филиппинском хвате я не слышал. Зато знаю, что "тУли" - по-филиппински "обрезание")
AUKolosov 10-11-2010-11:50 удалить
ДусТТ, есть предположение, что один из представителей Пекити-Тирсиа Инк, объясняя существование этого хвата, пытался таким образом сохранить лицо творческой братии, а заодно пустить в массы очередную сказку,
которую со временем будет кому "по секрету только своим" развенчать, заменив ее на другой миф.
ДусТТ 10-11-2010-17:58 удалить
AUKolosov, камрад - к чему корни искать?
думал, что выразился предельно ясно.
Попробую по другому. Смотри фотографию:
[400x290]
Grand Tuhon Leo Gaje Teaches The Rare Pekiti-Tirsia Qol Demama Daga Double Knife At Dauntless Newark

Источник:
http://www.fightdrive.com/pekiti.html


[336x342]
Источник:
http://kalifd.unblog.fr/2008/11/16/formation-tactique-de-la-police-nationale-philippine-au-pekiti-tirsia-kali/
hansu 10-11-2010-23:56 удалить
из фоток понятно, что люди никого и никогда не резали, а только учили как это делать.
Ripi 11-11-2010-00:32 удалить
А мне, как "эксперту", кажется, что из указательного пальца должна выстреливать поражающая противника энергия Кали, в случае превосходства последнего =)))
Reeder 11-11-2010-01:21 удалить
вообще меня давно подмывает написать что нибудь циничное. сдерживаюсь с трудом. принимают слава богу пока за приличного человека.

выдвину контр версию - данная позиция необходима для того, чтобы рук правильно вставала вот в такую конструкцию:
[699x466]
Reeder 11-11-2010-01:22 удалить
ну или как вариант - особо удачный прогон.
AUKolosov 11-11-2010-13:33 удалить
Reeder, камрад, напиши лучше что-нибудь циничное. А то твои приколы кто-нибудь всерьез еще воспримет :)
ДусТТ 11-11-2010-20:46 удалить
Reeder
Тогда следует не менее коварный вопрос - так какое искусство изучали филиппинцы и на кого они работали?
ДусТТ 11-11-2010-20:50 удалить
hansu
В связи с темой на КОНТЭНЕ http://forum.conten.ru/index.php?showtopic=7858&st=20
хочу задать вопрос, что за конфликт имел место в 1991 году "между Дитером и ГМ Эрнесто" да так, что человек три года думал к кому примкнуть?
Все молчат как удавы.
Reeder 12-11-2010-17:36 удалить
Исходное сообщение AUKolosov
Reeder , камрад, напиши лучше что-нибудь циничное. А то твои приколы кто-нибудь всерьез еще воспримет :)

ну для разминки я скажу - зверушка подтекста не имеет. как натренировали - так и показывает
[362x190]
Reeder 12-11-2010-17:39 удалить
Исходное сообщение ДусТТ
Reeder
Тогда следует не менее коварный вопрос - так какое искусство изучали филиппинцы и на кого они работали?

(с ухмылкой) вот так вот прям взять и написать? а ты потом опять будешь орать что я с ума сошёл - такое говорить?
ДусТТ 12-11-2010-19:14 удалить
Reeder
ты возьми, камрад, напиши. Это можно.
На зверушку смотрят так:
[500x339]
hansu 12-11-2010-22:56 удалить
ДусТТ
С Дитером лично не знаком, и то что я о нем слышал из различных источников, не добавляет желания с ним встречаться в принципе. Могу написать много из того что слышал. Как ни странно, среди высказываний о нем самое положительное было от ГМ Эрнесто - "хороший мастер, но дерьмо человек" (с). ГМ Эрнесто 5 раз выгонял его из своей школы и каждый раз Кнутель приходил и просился обратно. А ГМ Эрнесто его жалел и верил в его крокодильи слезы и брал обратно. Последний раз это случилось в 95 году, когда Кнутель, пригласив ГМ Эрнесто в Германию для проведения семинара, примитивно кинул его не оплатив за работу и т.д. Деньги на отъезд и за гостиницу собирали ученики ГМ Эрнесто со всей Европы. После этого Кнутель ломанулся к ГМ Реми. и т.д. и т.п.
То что Кнутель организавал DAV, это опять же вранье от этого самого Кнутеля. У меня есть фотографии, где Кнутель в учениках у Вольфганга Шнура на семинаре с ГМ Эрнесто, т.е ГМ Эрнесто намого ранее чем Кнутель стал президентом ДАВ учил немецких студентов. Кнутель в то время был одним из кучи студентов ДАВ. Как вы наверное догадываетесь Дитер "подсидел" своего учителя и основателя ДАВ Вольфганга Шнура и стал президентом. Вольфганг создавал позже Немецкую ассоциацию мано-мано. и продолжал работать с ГМ Эрнесто. А Дитер , уже возглавля ДАВ учился у ГМ Эрнесто далее. Затем кинул и его. Вобще фигура Кнутеля в современном ФБИ очень гнилая. Я не слышал о нем положительных отзывов. Ни от ГМ Эрнесто, ни от Шнура, ни от Хартмана и т.д.
Что касается стиля . то его в мире ФБИ позиционируют как модерн арнис от DAV. Надо понимать, что раз уж сложилось такое явление, то оно существенно отличается от других течений МА. Если коротко, то надоделаный комбатан от ГМ Эрнесто с небольшими вкраплениями от других мастеров. Наглядно это увидел лично, когда мне Михаил Иванов показал то, чему его учит Кнутель. И видел потрясающую разницу, когда Дату Тим Хартман показал модерн арнис от ГМ Реми Пресас.
Roublemaker 13-11-2010-01:21 удалить
Мои извинения уважаемым участникам поста за offtop.

Reeder, оно и здесь не отображается. При том, что говорящие рыси - гифка. И я её наблюдал с коммуникатора.
Reeder 13-11-2010-01:56 удалить
Roublemaker, рысей тож не вижу :( что то глючит
Roublemaker 13-11-2010-02:09 удалить
Ответ на комментарий Reeder # Напились, походу ))
Reeder 13-11-2010-02:10 удалить
Ответ на комментарий Roublemaker # тсссссс!
ДусТТ 13-11-2010-11:53 удалить
hansu
Павел Пшеничников утверждает что Дитер Кнутель ни разу не президент DAV, а просто инструктор. Так и пишет:
"Не является. ГМ Дитер Кнутель главный инструкор".
Полез на сайт:
http://www.modern-arnis.de/english/cont_info_whoiswho_vorstand.shtml
Действительно так.
Однако чтобы и как не говорили - гниль видна.
Reeder 13-11-2010-12:03 удалить
Ответ на комментарий ДусТТ # ДусТТ, вопрос только - у кого?
ДусТТ 13-11-2010-12:24 удалить
Камрад, как мне кажется, ответ очевиден.Подобное, что бы мы не говорили, притягивает подобное.
Грустно наблюдать, как взрослые люди не просто не умеют а и не хотят работать с информацией и делать какие-либо выводы. Вообще. Это интересует меня гораздо больше, чем плакатная обложка любого так называемого "Боевого искусства".
Несколькими ответами выше hansu подробно ответил на вопрос, на который Павел Пшеничников "витиевато" не дал ответа. Информация же на мой взгляд - серьёзная. Ранее я и так сделал вывод, что биография у Дитера Кнутеля - праздничная, что сама по себе для любого человека должна внушать подозрения. С подробностями же - это праздник для кадровика и любого вменяемого человека.
Проблема в том, что слово "репутация" на северных территориях не значит ничего. Мотивировка общения с такими людьми заключается в одном объяснении, которое я слышу раз за разом от тех, кто хочет научиться чему-либо от таких специалистов: "Да он негодяй, но может быть я у него чему-нибудь научусь" с мыслью в голове: "Уж мне то повезёт". Репутация же говорит сама за себя.
Дитер Кнутель - Александр Писаркин - (далее впишите сами)
К примеру меня радует факт, что сейчас на северных территориях есть Модерн Арнис не только "от DAV ", что свидетельствует о том что в том, что есть что и кто есть кто уже начали разбираться.
hansu 15-11-2010-12:53 удалить
Ответ на комментарий ДусТТ # возможно. После того как я узнал о праделках "великого Дитера" у меня небыло желания интересоваться ни его регалиями, ни биографией.
Reeder 15-11-2010-12:58 удалить
Ответ на комментарий hansu # hansu, меня лично смущает один тонкий момент.
Какими подонками и негодяями предстанем мы с камрадом ДусТТом, если спросить мнение о нас у г-на Форонда?
не померкнет ли Дитер на нашем фоне?
Reeder 15-11-2010-21:13 удалить
Ответ на комментарий ДусТТ # ДусТТ, мы не можем утверждать этого наверняка
hansu 15-11-2010-22:16 удалить
Исходное сообщение Reeder
hansu, меня лично смущает один тонкий момент.
Какими подонками и негодяями предстанем мы с камрадом ДусТТом, если спросить мнение о нас у г-на Форонда?
не померкнет ли Дитер на нашем фоне?

да уж, наговорить можно на любого все что угодно. Только я стараюсь больше доверять фактам, а не словам. И перепроверять эти факты из разных источников. На этом пересечении и строю свое мнение. А если фактов нет, то лучше не брать во внимание слова людей. Все люди ошибаются...Да и у каждого человека своя, индивидуальная оценка событий.
ДусТТ 26-11-2010-18:49 удалить
hansu
Это понятно.
В дополнение к статье о филиппинском хвате ножа ещё одна фотография из давних времён. По нынешним временам довольно старая. Архивная - так сказать.
Обратите внимание на присутствующих на них лиц и способе удержания ножа.
[700x477]
ДусТТ 21-12-2011-10:09 удалить
Более "свежая" фотография от 2011 года.
[466x700]
Reeder 15-01-2013-11:12 удалить
Типичный итальянский жест.
У бруно манари называется niente
Увидеть можно в видео
http://www.youtube.com/watch?v=M0n4Vw6twKo
Продолжение в след. Комментарии


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Классический" хват от филиппинских пиноев или «Классический» «филиппинский» хват. | ДусТТ - DзеН и не дZеN | Лента друзей ДусТТ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»