• Авторизация


"Секретные" техники передвижения в ФБИ 07-11-2009 21:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Смотреть видео в полной версии
Смотреть это видео



На форуме http://www.budo-forums.ru/ возник вопрос по передвижениям принятым в ПТК, в частности здесь:
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=21275.
Поступило предложение рассмотреть этот вопрос, хотя бы поверхностно. Когда на почту набирается пять шесть вопросов от людей интересующихся, вменяемых, почему бы не обсудить и не поделиться отдельными моментами.
Однако в силу хамства и беспринципности «хозяев» и модераторов будо-форума присутствовать даже поверхностно на указанном ресурсе никакого смысла не имеет. В рамках же блоGGa данный «секретный» вопрос рассмотреть можно.
По ПТК в целом, и «секретным» техникам перемещений, в частности.
К примеру, на выложенном ролике показана «секретная» базовая техника перемещений принятая в ПТК. Вообще то все «секретные» для русских техники и схемы перемещений лежат на сайте http://www.pt-go.com/. Человек интересующийся после прочтения данного ресурса сделает соответствующие выводы. Особенно человек, который смотрит – и видит. При этом придётся потратить некоторое количество своего времени и проделать определённый объём работы. На указанном американском ресурсе находится практически всё, что «по секрету» малыми дозами выдаётся русским туземцам – от схем перемещения до фитнесс- кали, которого якобы не существует т.к. «кали выше этого».
Выше всего, как утверждают реалисты этого мира сейчас «бабло, которое решает». Везде.
В том числе и в большинстве "боевых искусств".
Так же «море» видео лежит на одном из ресурсов, который, правда, по заявлению официальных лиц ПТК принято в директивном порядке решительно считать отщепенческим и предательским:
http://www.pekiti.com/video.php.
Есть и другие ресурсы, зарегистрировавшись на которых , можно получать индивидуальные видео-уроки по ПТК за ежемесячную плату. У кого возникает такое желание – тот их быстро находит.
В целом же передвижения принятые в пекити-тирсиа ничем особенным не отличаются. Кроме «секретности». Особенными и уникальными они являются для тех, кто находится в информационном вакууме и впервые их увидел. Для лиц не знакомых даже поверхностно с европейскими трудами по фехтованию.
На неокрепший ум они, эти «секретные» передвижения оказывают разрушительное воздействие до тех пор, пока более разрушительное воздействие на ум и здоровье не оказывают реальные ребята из студий прикладного фехтования.
Относительно ролика. На видео стандартная наработка перемещений в ПТК. Треугольники, кстати, не до конца прорисованы, но в целом, думается, всё ясно.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (52): вперёд»
harimau 07-11-2009-23:53 удалить
чем сложнее узор на полу тем для большего запудривания мозгов он служит - вот как в серак например

ДусТТ 08-11-2009-00:28 удалить
harimau,
Да, засмотрел с завистью. Суровая схема. Какой простор для мысли!
P.S.
Вчера созерцал пиратский DVD с твоим участием. Камрад, ты становишься популярен.
harimau 08-11-2009-04:36 удалить
вся мысль там ограничивается треугольником. квадратом и крестом, так что та фигура в принципе и не нужна
дык лицензионный двд стоит как пиратский, чего его подделывать или имелось ввиду в инете? впрочем мне все равно, навару я с него никакого не имею
hansu 08-11-2009-16:01 удалить
Спасибо за видео. В общем, ничего нового. Все в рамках базы. Я хотел посмотреть как все это реализуется в спарринговых наработках. База базой , а как народ ПТ использует это. Если есть ссылки или видео, то буду очень признателен.
Reeder 08-11-2009-17:08 удалить
harimau, (с апломбом) А по моему - это Айкидо!
ДусТТ 08-11-2009-18:44 удалить
hansu
Странно, что человек выложивший ролик из Екатеринбурга так и не нашёл времени ответить что у них там и как. Тем более, что из ПТК к ним с визитами зачастили, скоро свой филиал запустят. Модерн Арнис слился в божественном экстазе с Пекити-Тирсиа, своим основным врагом по "пищевой цепочке" поправ свои принципы и понятия. Раньше бывало, чуть что не так, подозрения какие - срочно представить в штаб-квартиру справки и документы, что к еретическим МА и комбатану никакого отношения не имеешь. Теперь я понимаю откуда у них по всему миру такое количество "отщепенцев". Кидают по доброму, любя.
Что касается спарринговых наработок, то в них всё это реализуется так же как и у других направлений. Единственное отличие в них это не пропустить удар, так как предусматривается, что бой ведётся не на бастонах а на гинутингах. Бой ведётся до пропущенного удара в любое из мест, после получения которого в реальности тот не сможет вести бой. Кисть, голова, рука держащая оружие, нога и т.д. Удар, что естественно должен быть чистым. Ограничение по времени нет.
Обоюдное нанесение ударов не засчитывается, как потенциальные "трупы" удаляются оба участника. Какая разница насколько позже умрёт победивший.
Это конечно же в идеале, на самом деле хождению по треугольнику предшествует ещё один раздел, который местным аборигенам в бардакстане не показывается, в связи с чем хождение по данным геометрическим фигурам делается бессмысленным.
Скачи по ним сколько хочешь и как хочешь.
P.S.
Ролики спаррингов естественно есть, покопаюсь, подберу по лучше и выложу. Только ничего нового вы в них не увидите.
ДусТТ 08-11-2009-19:02 удалить
Reeder,
Да нет, камрад, ты глубже копай. Это всё из Швейцарии, Франции, Англии, Дании, Германии пошло с их фахверками. Там сплошные градусы.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2858959,00.html
[600x450]
harimau 08-11-2009-19:07 удалить
в случае серак - из Голландии
ДусТТ 08-11-2009-19:16 удалить
harimau,
Камрад, смотришь в суть. С тобой категорически невозможно спорить.
Опять таки углы, градусы, ленты, фартуки.
Reeder 08-11-2009-19:18 удалить
ДусТТ, первый уровень секретной техники, скрываемый от непосвящённых - хождение по стенам. а потом уже градусы, треугольники и всё остальное
ДусТТ 08-11-2009-19:26 удалить
Когда видели такое - с ума сходили.
Приплыли и такое устроили, что весь мир сейчас по-тихоньку с ума сходит.
[700x374]
Алеро 08-11-2009-20:43 удалить
ДусТТ, корабль, изображенный на фото, Внушает.
hansu 09-11-2009-16:17 удалить
Исходное сообщение ДусТТ
Когда видели такое - с ума сходили.
Приплыли и такое устроили, что весь мир сейчас по-тихоньку с ума сходит.

класс! поржал.
Типа - навели пушки и заставили всех бегать по треугольникам?
Прям как у Жванецкого: "Подъехать на танке. Упереться стволом в прилавок. Приоткрыть люк, и спросить: "Скока, скока?" "
Ну а по теме - понял. Все как у всех и как всегда. Спасибо
ДусТТ 13-11-2009-00:49 удалить
hansu, _Благо_, Reeder, harimau,
Всем вам камрады я скажу чуть более и откровеннее, так как каждый из вас тематикой "филиппинских боевых искусств" по крайней мере интересуется, или интересовался.
Человек я очень внимательный, умеющий сравнивать и сопоставлять. Дэниел Форонда сознательно и целенаправленно убирал из методики моменты, чтобы люди изучающие пекити тирсиа в дальнейшем не могли использовать полученные знания в возможном будущем противостоянии, которое может возникнуть. Это тоже составная часть подачи материала, которая бывает внутренней и внешней. Для своих и чужих.
ПОНИМАЮ.
При желании могу указать на много таких нюансов.
Выложенный "треугольник", к примеру, как "тайна" перемещений по сути часть испанской "La Destreza"; при этом демонстрируя "секретные" перемещения сознательно убраны прямые перемещения а главное входы.
Вот это и есть "опережающее планирование" во всех отношениях.
harimau 13-11-2009-04:04 удалить
таки все-таки испанское фехование, а то помню доспорились в свое время до итальянского, хотя в принципе это не важно, еще одно ценное наблюдение, респект
ДусТТ 13-11-2009-12:57 удалить
harimau,
Да,камрад, без него совсем ни как. Объективная, так сказать, реальность.
Здесь,её тоже обсуждают: http://www.kali-eskrima.ru/forum/viewtopic.php?t=380&start=0
Высказал пару своих замечаний, в частности относительно манеры работы гинутингом.
[700x525]
Вот к примеру одна из его версий, модифицированная (современная), на фотографии. Сейчас гинутинг в Филиппинах на вооружении отдельных подразделений морской пехоты, некоторые из которых плотно окормляет ПТК.
Наиболее близкая к реальности версия происхождения заключается в следующем: в условиях отсутствия оружия и качественного металла для его происхождения местное население работавшее на испанцев воровало у них большие ножницы, которые в дальнейшем разделялись на две части.
Мысль о том, что на Филипиины заплыли турки с ятаганами, за абсурдностью отбросим ибо у тех было чем заняться и без Филиппин.
Дополнительной обработке немного подвергалась ручка.
Так появился гнутинг.
Как им работают, к примеру показано здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post73038740/
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post58833537/
и видео мальчика из военной семьи:
http://www.youtube.com/watch?v=1vmDAo7V748
Shamanregional 13-11-2009-19:26 удалить
http://shipovnik.boom.ru/fencing/destreza/
Испанское-испанское. Итальянцы по другому саму схему чертили, не такая замороченная была. За что их и любили.

Попробовал схему ПКТ для эспады и даги - неудобно. Для длинных клинков неудобно. Что в принципе и понятно, разная длина клинков, разная специализация клинков - разные манёвры и манера работы. Некоторые вещи пришлось дорисовывать самому, что-то подсказали. На мой взгляд пекити в разделе фехтования - это дестреза, обрезанная ровно на половину. (см. картинку)
Не ромб а треугольник, а обрезали её именно потому, что клинок у цыган оказался короткий.

Ту же дестрезу, только под абордажную саблю и дали. Чтоб своих резали. Вопрос кто будет для хозяев собирать мзду, всегда актуален.
[300x300]
ДусТТ 13-11-2009-19:57 удалить
Shamanregional,
Так всегда, скамрад.Стоит убрать глянец, идеологическую обработку и зомбированность, а так же обратиться к фактологии и биографиям конкретных лиц, как реальность открывает свои объятья. Лет на 10-15ть назад заглянуть народ ломает, со страшной силой.
Вопрос, кому нужна эта реальность если есть устойчивое желание обмануться. Если нет любви к хореографии и ролевым играм, с учётом сказанного выше то стоит ли обманываться?
Алеро 13-11-2009-22:04 удалить
Я вот не пойму почему они до сих пор не доделали к генунтингу гарду.
AUKolosov 14-11-2009-00:56 удалить
ДусТТ, камрад. Ты научился так изощренно глумиться, сохраняя абсолютную серьезность, что тебя иногда сложно понять. Ну да ладно.
По поводу схем передвижения. На счет треугольника хочу сказать следующее. Когда я увидел нарисованную схему передвижений на семинаре ПТК, пусть и частично, но уже с тремя основными треугольниками, мозг автоматически достроил ее до полного фрактала (я же все-таки математик по образованию). Впрочем, также стало понятно, что без Европы в исконно филиппинском искусстве не обошлось. Все-таки фрактальные структуры - это вам не в тапки срать (в этом плане лесные братья до сих пор отдыхают в плане собственного образования). А "недоданные" перемещения буквально сами лезли после длительного натаптывания по этой фигуре. Конечно не сразу и не без ошибок. Не спорю, конечно, есть и более совершенные схемы передвижения (эти схемы все равно мертвы без тактических упражнений для них), а "зажимание" ключиков – форменное западло со стороны мастеров и гуру. Не в первой. Наверно для вытаскивания "недоданного" материала мне помогли многолетние занятия русским стилем, где те же передвижения отсутствовали как класс. Что, впрочем, не помешало мне наработать их с нуля, взяв за основу учебное упражнение для теннисистов (ничего смешного кстати, задачи-то те же - оптимально выверенные короткие перемещения с резкой сменой направления). Аналогичным образом выуживались и тактические схемы, более выверенные по сравнению с теми, что нарабатывались мной в своей группе. Я понимаю, камрад, что для тебя это уже пройденный этап, но ты своей придирчивой скрупулезностью сэкономил кучу времени и сил занимающимся у тебя камрадам (в том числе и мне). Это однозначно. За что огромный респект.
harimau 14-11-2009-01:26 удалить
Исходное сообщение ДусТТ
Наиболее близкая к реальности версия происхождения заключается в следующем: в условиях отсутствия оружия и качественного металла для его происхождения местное население работавшее на испанцев воровало у них большие ножницы, которые в дальнейшем разделялись на две части.

не знаю чем интересен этот гинутинг, но фонетически само слово очень похоже на гунтинг что по филипински и есть ножницы http://en.wikipedia.org/wiki/Gunting
AUKolosov 14-11-2009-01:57 удалить
По поводу ножниц Форонда на одном из семинаров поделился "их" версией, только в обратную сторону. Якобы, во время окупации они были вынуждены прятать оружие, маскируя его под хозбыт. И что этим обстоятельством обусловлена странность формы их оружия. Так, по его словам, пару гинутингов специально соединяли вместе, маскируя под большие ножницы.
Так что версия, что они тырили ножницы у испанцев более, чем правдоподобная.
Алеро 14-11-2009-02:52 удалить
ДусТТ, я понимаю, что раньше технологии не позволяли. Но сейчас-то можно и сталь завести и кузнецов отправить учиться. На крайняк нанять кузнецов, там или разместить заказ на европейском, к примеру, заводе. Или в чем дело?

По поводу перемещений.
По большему счету, любая полная схема есть лишь описание принципиальных возможностей человеческих ног и рук.
Градус - есть суть передвижения ногами.
Циферблат - есть суть траекторий клинка.
Просто в Европе те, кто занимался фехтованием, еще частенько занимались танцами. Танцы вообще раскрепощают сознание в отношении движухи и координации. Потом, если мне не изменяет память, то на сайте тогдашней ПТК собирались выложить 12 схем перемещения. Надо сказать вполне себе достаточно для того, на тренировать некоторые принципы, а дальше остается просто их связать. Вопрос как не перейти на простую хореографию, это вопрос спарринга. Эти схемки как буквы алфавита, которые можно комбинировать. Единственное полезное, что я увидел в схеме дестрезы это полная картина возможных вариаций движений человека (геометрических), в рамках одного максимально возможного радиуса, за пределами которого повторяется схема. Видимо отчасти служит для развития чувства дистанции у человека, согласно его габаритам, назовем это так.
ДусТТ 14-11-2009-12:17 удалить
_Благо_,
А как же аутентичность?
Танцами, в той или иной степени и виде раньше занимались все. Схема треугольника на ролике наиболее работоспособна для мачете, то есть это частный вариант. Сознательно, или не сознательно данный именно в таком виде это другой вопрос. Вспомни, что Форонда постоянно утверждал, что в пекити под палки нет укола как технического действия. Постоянно. Теперь прочитав то что я написал выше задай вопрос - зачем он говорил по сути абсурдную вещь?
ДусТТ 14-11-2009-12:19 удалить
AUKolosov,
Относительно версий. Многие патриоты Филиппин утверждают, что у одежды,сделанной для местных испанцами нет карманов, так как филиппинцы ненавидели оккупантов и носили в карманах оружие. Реалисты же утверждают, что карманов не было так как местные аборигены тащили всё что плохо лежит, то есть, как и все были несколько вороватыми.
Какая версия тебе ближе?
Алеро 14-11-2009-13:47 удалить
ДусТТ, хочется тебе ответить вопросом, а чем наполнять зуб бородавочника?)))) Слушая можно ведь выдумать историю про тайного великого филиппинского воина, у которого был меч с гардой. Или вообще сказать, что изначально было с гардой, но испанцы с целью превращения меча в с/х предмет убрали гарду. Можно что-нибудь придумать, это же Филиппины.

Колоть палкой это действительно абсурдная вещь. Колоть мачете тоже. А вот колоть копьем или длинномером это уже интереснее.
ДусТТ 14-11-2009-14:18 удалить
_Благо_
Хорошее начало камрад, но конец какой-то скомканный. По всей видимости тебя не кололи палкой или мачете. Это не абсурд.Этот момент мы исправим.По крайней мере с палкой.
harimau 14-11-2009-18:31 удалить
отнюдь не абсурд, особенно шестом да по лежащему - физика так сказать
Reeder 14-11-2009-20:07 удалить
Исходное сообщение ДусТТ
_Благо_
Хорошее начало камрад, но конец какой-то скомканный. По всей видимости тебя не кололи палкой или мачете. Это не абсурд.Этот момент мы исправим.По крайней мере с палкой.

хехе "исправим" ( ржёт)

ЗЫ Да чего говорить, если эту версию с карманами озвучил сам посол!!! "дедушка старый - ему всё равно"


Комментарии (52): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Секретные" техники передвижения в ФБИ | ДусТТ - DзеН и не дZеN | Лента друзей ДусТТ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»