Где-то услышал фразу, теперь точно отражающую моё отношение к действительности: "Я очень люблю свою Родину, но ненавижу свое Государство".

Игорь, вообще-то Литвинович профессиональная обманщица и провокатор. Верить ее текстам? Я скорее ОМОНу поверю.

Лирическое отступление. В детстве я жил в Новосибирске. Город был разбит на несколько бандитских районов. Это сейчас тебе могут голову проломить где угодно, раньше только на чужой территории.
А начиналось все так. Идешь компанией. Выбегает шибздик и начинает задираться, угрожает, требует деньги. Его гонят, но он не уходит. Но стоит его только коснуться - даже не ударить, а толкнуть, как из-за угла вываливает толпа ребят со словами "ты чего маленького обижаешь"...
К чему это я? Да вот Гарри Кимович из милицейского воронка красиво кричал по английски...
Так что задача этой компании очень простая, как у того шибздика. Именно под эту задачу они и финансируются. Я далек от мысли считать чужие деньги или говорить о руке "вашингтонского обкома". Просто я всегда смотрю на бизнес цикл товар - деньги - товар.

http://txt.newsru.com/russia/22apr2007/nego.html

ArtiMind, в данном случае слова Литвинович подтверждаются гигантским количеством фотографий и любительских съемок. Они, конечно, сделаны не профессионально, но удары дубинами по головам абсолютно мирных прохожих видны отчетливо. Лично мне все равно, кто там и чего финансирует. Просто в цивилизованном городе пещерные методы дико смотрятся.

Исходное сообщение ArtiMind
Именно под эту задачу они и финансируются. Я далек от мысли считать чужие деньги или говорить о руке "вашингтонского обкома". Просто я всегда смотрю на бизнес цикл товар - деньги - товар.

а про чью руку ты тогда говоришь?

Я тоже не понял, кого из мирных отпиздил ОМОН? Только тех, кто выделывался до последнего. Надеюсь, что организаторам тоже перепало.
Я хочу жить в спокойном городе, а не в городе, где пидарасы, политики-неудачники и прочая опущенная херня, которая не хочет работать, будет устраивать шествия с блокированием проезда, создания ненормальной обстановки в городе и т.п. Я в тот день хотел пойти и погулять с ребенком, но когда посмотрел, что делалось этими уродами-демонстрантами понял, что прогулка в том месте накрылась тазиком. И похер мне их проблемы. А литвинович - зеленая муха, которая не могла пропустить подобное даже скорее не в силу заработанных денег, а просто на уровне инстинкта.

Исходное сообщение Twinax
Я тоже не понял, кого из мирных отпиздил ОМОН? Только тех, кто выделывался до последнего.

Я почему-то видел совершенно другие кадры.

Исходное сообщение 01h
http://txt.newsru.com/russia/22apr2007/nego.html

Ну конечно, Нургалиев теперь непременно подаст в отставку. Еще и застрелиться, наверно, попытается, но его спасут в последний момент.

Игорь, я вообще снимаю шляпу перед капитализмом - это строй моментально перехватил идею коммунизма о пропаганде и довел ее до совершенства. Представить себе, что молодежь на майдане и других цветных революциях будет думать, что они последователи Че Гевары?! Это надо уметь! Т.е. выступающие за буржуазные ценности считают что они рррррррреволюционеры?
Ты же видел фильм "Wag the Dog", ну "Хвост виляет собакой"? С де Ниро и Хофманом? Где есть классная фраза - "это правда потому, что это показали по телевизору!". А если не показали, то значит этого не было.
А теперь посмотри вот этот ролик:
http://www.liveinternet.ru/users/artimind/post36697644/
Как тебе удар краем щита в горло демонстранта? Вообще-то это убийство. Но ... это у нас "кровавая гебня"...

Еще момент. Смотрел я по РенТВ репортаж. Телевидение не сильно ангажированное властью. Смотрим. Японцу с фотоаппаратом (утверждалось потом, что это журналист, но издание не было названо ни разу) разбили нос или даже рассекли бровь. Больно, неприятно, но для мужчины не смертельно. Но не об это речь.
Он сел на травку и ощупывает лицо. Вытекло ну кубиков 20 крови (прости, что так натуралистично, но это нужно). Какой-то человек пытается дать ему платок, чтобы стереть кровь.
Пока все не очень хорошо для ОМОНа складывается - действительно журналистов стараются не бить на глазах у публики. Но! Тут раздается крик - "корреспондента избили". Бежит толпа "журналистов" снимать. Бедного японца поворачивают и так и эдак в поисках лучшего плана съемки. Человека который хотел дать платок отталкивают. А как же! Если японец возмет платок, то ведь кадров не будет таких красивых. И снимают, снимают, снимают... Потом еще лужицу крови долго снимали. Правда вытекло не больше 50 кубиков, а сдача донором 400 мл, но ведь главное картинка!

Вот по этому я и говорю, что это провокация. И что народ специально поперся туда, где им запретили собираться. И совершенно понятно, что идея либерализма полностью провалилась в России в первую очередь из-за бездарности и мелкой жадности вождей. Ладно, это отдельная печальная тема...

Ну а власть? Я могу только догадываться. Тут возникает конспирологическая теория. Что в отсутствии реального народного возмущения, эта демонстрация просто используется в политическом и экономическом торга "восток-запад". И показательный разгон был сделан специально - показать, что любые спонсируемые возмущения а ля майдан, будут жестоко подавлены. Что у властей есть воля и средства для этого. Ну просто чтобы не возникало иллюзий и "вредных желаний"

PS Мне грустно смотреть на все это. Именно потому, что "демократы" позорно просрали проиграли все что можно, у нас нет нормальных судов, нормальной прессы. Чиновники на местах делают все что угодно.
Я возмущен этим. Но не каспаровым, касьяновым и литвиновичам собирать митинги протеста. Эти сладко жрали при любом раскладе. И я уверен, что мы для них такое же быдло как для Путина. Средство откусить свой кусок пирога.

Фу, целый манифест получился. Извини.

какое фото замечательное!

в ту субботу я была на Пушкинской. У меня там была лекции. Когда они закончились, и мы вышли на улицу, то увидели толпу милиционеров и омона. Нас не пустили на пушкинскую, поэтому мы пошли по Малой Дмитровке. Так вот, сабж, эти люди действительно пугают и внушают страх.
Когда на тебя в упор смотрит омоновец и медленно опускает руку на курок автомата, то становится страшно... Я шла сквозь их... колонну и после того, как на меня посмотрел этот человек, я машинально подняла шарф до середины лица....

PunkyFish, омоновец и должен быть таким, внушающим страх и уважение. Это не участковый.

Исходное сообщение М0ЛЧУН
PunkyFish, омоновец и должен быть таким, внушающим страх и уважение. Это не участковый.

ну конечно! и с двумя s на шевроне. вышел. глянул. и все возражения у тебя пропали. и ты снова доволен всем. и улыбаешься.

а кому? или митинги не надо? а как?
и я не совсем понял. что нравственный облик каспарова или лимонова или кого нить там еще - позволяет омону хреначить направо и налево? то есть плохих можно? я вот чего заметил. как только аргументы заканчиваются в пользу чегонить. сразу просят помотреть на запад. мол у них там также. давайте и у нас. давайте, хуйли.

М0ЛЧУН, ну да, внушающим страх, ага... А нашивки "ss" сюда не прилагаются? Чтоб увидел и сразу желание ходить куда-то гулять. кроме как "в наручниках в камеру" пропало навсегда.
А ведь мы даже не на марш шли. Мы шли в кофейню.

01h, ой)) мысли-то как сошлись)

01h,
Знаешь, я с годами все меньше пытаюсь что-то доказывать людям, которые принципиально не хотят понимать, закрываясь от мыслей демагогией.
Еще раз и очень просто и по пунктам:
1. ОМОН имеет право разогнать несанкционированный митинг
2. Полиция нигде в мире не отличается ласковым характером. Посмотри ролик по ссылке что я дал
3. Нравственный облик Каспарова имеет к этому отношение, но не этим боком. Это провокатор, для которого выгоден разгон демонстрации и он все сделал чтобы ОМОН дал демонстрантам по кумполу. Это тот шибздик из банды, который дает повод вмешаться амбалам

И совет - не занимайся демагогией (про шевроны СС). Я понимаю, что это не со зла, а по скудоумию, но результат тот же самый.

Исходное сообщение ArtiMind
01h,
Знаешь, я с годами все меньше пытаюсь что-то доказывать людям, которые принципиально не хотят понимать, закрываясь от мыслей демагогией.
Еще раз и очень просто и по пунктам:
1. ОМОН имеет право разогнать несанкционированный митинг
2. Полиция нигде в мире не отличается ласковым характером. Посмотри ролик по ссылке что я дал
3. Нравственный облик Каспарова имеет к этому отношение, но не этим боком. Это провокатор, для которого выгоден разгон демонстрации и он все сделал чтобы ОМОН дал демонстрантам по кумполу. Это тот шибздик из банды, который дает повод вмешаться амбалам

И совет - не занимайся демагогией (про шевроны СС). Я понимаю, что это не со зла, а по скудоумию, но результат тот же самый.

весь ужас в том, что провести санкционированный митинг опозиции в нашей стране уже невозможно.

а про скудоумие пиздеть не стоит

Исходное сообщение ArtiMind
01h,
Знаешь, я с годами все меньше пытаюсь что-то доказывать людям, которые принципиально не хотят понимать, закрываясь от мыслей демагогией.
Еще раз и очень просто и по пунктам:
1. ОМОН имеет право разогнать несанкционированный митинг

Доказательства. вот прям авот так вот. закон о милиции там.

2. Полиция нигде в мире не отличается ласковым характером. Посмотри ролик по ссылке что я дал

Смотрел. Что из этих предпосылок следует?

3. Нравственный облик Каспарова имеет к этому отношение, но не этим боком. Это провокатор, для которого выгоден разгон демонстрации и он все сделал чтобы ОМОН дал демонстрантам по кумполу. Это тот шибздик из банды, который дает повод вмешаться амбалам

Кто эти амбалы? - руку вашингтона мы отметаем, насколько я понял. и я не понимаю(уж простите) какое отношение имеет провокатор(даже если) к действиям омона. может быть манифестанты шли куда то штурмовать кого то? нападали на прохожих? громили што-нить?

И совет - не занимайся демагогией (про шевроны СС). Я понимаю, что это не со зла, а по скудоумию, но результат тот же самый.

я понимаю, что хамишь не со зла, а чтоб дошло - но неприятно.

01h, PunkyFish, если вы вдруг не в курсе, то ОМОН - это Отряд Милиции Особого Назначения. Разницу между ними и ППС с участковыми понимаете? Или тоже объяснить на пальцах?

yavadim2004,
Нельзя митинг провести? Совхоз "Заречье". Вперед.
Не нравится место? Тогда не нужно вешать лапшу, что нельзя провести митинг вообще. Не получается там где хотите. А это большая разница.

Исходное сообщение М0ЛЧУН
01h, PunkyFish, если вы вдруг не в курсе, то ОМОН - это Отряд Милиции Особого Назначения. Разницу между ними и ППС с участковыми понимаете? Или тоже объяснить на пальцах?

да, пожалуйста. с указанием особых назначений.

Исходное сообщение ArtiMind
yavadim2004,
Нельзя митинг провести? Совхоз "Заречье". Вперед.
Не нравится место? Тогда не нужно вешать лапшу, что нельзя провести митинг вообще. Не получается там где хотите. А это большая разница.

есть дивная избирательность. кому чего и где можно.

01h,
кстати, замечательный способ спора. учитывая, что у меня своя работа, попросить опонента находить доказательства известные вопрошающему. авось не станет тратить время и это будет выглядеть как поражение.
еще раз
1. вы прекрасно знаете ответ на вопрос, если нет, то Яндекс. юридически ситуация разобрана досконально. митинг в этом месте был не санкционирован.
2. посмотрели? про шевроны СС будете еще сказки рассказывать?
3. еще один способ заставить опонента выполнять идиотскую работу? не сочтите за труд пролистать страницу вверх. это не сложно. и прочитать мой пост. после чего задайте этот вопрос снова.
4. я по прежнему жду ответа и извинений за шевроны. ничего личного.

Исходное сообщение 01h

Исходное сообщение ArtiMind
yavadim2004,
Нельзя митинг провести? Совхоз "Заречье". Вперед.
Не нравится место? Тогда не нужно вешать лапшу, что нельзя провести митинг вообще. Не получается там где хотите. А это большая разница.

есть дивная избирательность. кому чего и где можно.

Еще раз. Отличительной особенностью "новых демократов" является их полная нечувствительность к аргументам. Не хочу давать Черскому повод забанить меня и закрыть топик, но в народе есть пословица про "глаза и божью росу".
Ловишь такого "демократа" на вранье. "Митинг нельзя провести вообще!" Он мило улыбается и продолжает - а вот власть своим лучше места дает. И ни слова извинения за вранье.
И я по прежнему жду извинения за СС.

01h, особое назначение состоит в том, что ОМОНу глубоко по барабану, кого разгонять, террористов в поле или демонстрантов на улице. Они под это заточены.
Соотвественно, вид будет устрашающий.

Согласен с ArtiMind - вы действительно просто "кидаетесь" словами.

А нельзя без переходов на личности обойтись? Кстати, все спорящие незаметно ушли от темы. Я не говорил о том, стоит проводить несанкционированные митинги или нет. Я говорил о том, что ситуация, при которой ОМОНовец из Нижнего Новгорода может дать по башке дубиной любому прохожему в столице под предлогом "разгона митинга", лично мне кажется дикой. Та же PunkyFish спокойно могла получить по голове лишь за то, что шла в институт. Это нормально по-вашему?
С тем же успехом ОМОН может разнести посольство Вьетнама лишь потому, что какой-то въетнамец на рынке устроил драку.

Исходное сообщение ArtiMind
01h,
кстати, замечательный способ спора. учитывая, что у меня своя работа, попросить опонента находить доказательства известные вопрошающему. авось не станет тратить время и это будет выглядеть как поражение.

Не хотел бы.
Думаю, что человек, утверждающий нечто, и должен это нечто доказывать.

еще раз
1. вы прекрасно знаете ответ на вопрос, если нет, то Яндекс. юридически ситуация разобрана досконально. митинг в этом месте был не санкционирован.

а действия омона-правомочны?

2. посмотрели? про шевроны СС будете еще сказки рассказывать?

Я правильно ли понимаю, что Вы выступаете за то, что бы именно так и разгоняли демонстрации?

3. еще один способ заставить опонента выполнять идиотскую работу? не сочтите за труд пролистать страницу вверх. это не сложно. и прочитать мой пост. после чего задайте этот вопрос снова.

Подобное утверждение проистекает, по видимому, из того, что многоуважаемый оппонент неправильно понял вопрос про доказательства.
еще раз. я не прошу доказательств, того, что митинг несанкционирован.
я прошу доказательств того, что омон имеет право(право, кстати, или обязанность?)
разгонять несанкционированный мининг. причем имея основанием для таких действий именно несанкционированность.

4. я по прежнему жду ответа и извинений за шевроны. ничего личного.

Про шевроны. Если речь о том, как должен выглядеть сотрудник омона(то-есть угрожающе) - гут. пусть так выглядит.
Своим постом про шевроны я хотел бы подчеркнуть, что лично мне, не нарушающему закон, не хотелось бы на себе испытать взгляд, дубинку или щитом по горлу. а даже и нарушая закон, я не хотел бы щитом по горлу.
Я считаю, что любые демонстрации можно и должно производить без боязни человека с дубинкой. сила может быть применена ПРАВОохранительными органами, только в случае урозы насилия.

P.S. я конечно попробую поискать про право(наверно все-таки обязанность) омона разгонять. быть может я не прав. тогда это очень печально. не то,что я не прав. а то, что омон должен разгонять.

Исходное сообщение Cherski
А нельзя без переходов на личности обойтись? Кстати, все спорящие незаметно ушли от темы. Я не говорил о том, стоит проводить несанкционированные митинги или нет. Я говорил о том, что ситуация, при которой ОМОНовец из Нижнего Новгорода может дать по башке дубиной любому прохожему в столице под предлогом "разгона митинга", лично мне кажется дикой. Та же PunkyFish спокойно могла получить по голове лишь за то, что шла в институт. Это нормально по-вашему?
С тем же успехом ОМОН может разнести посольство Вьетнама лишь потому, что какой-то въетнамец на рынке устроил драку.

именно про это я говорил. спасибо, игорь.

Исходное сообщение 01h

Своим постом про шевроны я хотел бы подчеркнуть, что лично мне, не нарушающему закон, не хотелось бы на себе испытать взгляд, дубинку или щитом по горлу. а даже и нарушая закон, я не хотел бы щитом по горлу.
Я считаю, что любые демонстрации можно и должно производить без боязни человека с дубинкой. сила может быть применена ПРАВОохранительными органами, только в случае урозы насилия.

Ага. И я имел в виду именно это.